Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Окуляры 82° Explore Scientific

Обзоры окуляров

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11976
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры 82° Explore Scientific

Сообщение Ernest » 27 май 2013, 11:00

Хм... не обратил внимания при тестировании. Надо будет проверить...
Размер полевой диафрагмы окуляра примерно 6.7 мм, то есть светозащитная диафрагма с диаметром отверстия 12.7 мм расположенная сразу после окулярной резьбы не будет виньетировать поле зрения телескопа 1:4.

Под свой телескоп диаметр отверстия окулярной светозащитной диафрагмы любого окуляра можно посчитать по формуле:
d, мм = f'*2w'/57.3 + (l-p)/k,
где
f', мм - фокусное расстояние окуляра
2w', град - поле зрения окуляра
l, мм - расстояние от опорной плоскости окуляра (на стыке корпуса и посадочной втулки) до светозащитной диафрагмы
p, мм - параметр парфокальности окуляра (обычно 0 мм)
k - относительное фокусное расстояние объектива (например, 4 для телескопа F4)

Например, для окуляра f' = 4.7, 2w' = 82 градуса, l = 20 мм (длина посадочной втулки 300, а светозащитная диафрагма углублена на 10 мм внутрь ее), p = 0 (нулевой параметр парфокальности, передний фокус окуляра совпадает с торцем окулярной трубки при установке окуляра в телескоп), k = 6 (для телескопа 1:6) получится 4.7*82/57.3 + (20-0)/6 = 10 мм

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11976
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры 82° Explore Scientific

Сообщение Ernest » 09 июн 2013, 16:35

Нечто подобное с маркировкой UW80, только под лейблом Deep Sky я тестировал 3-4 года назад - он оказался весьма скверным по качеству изображения. Но он ли это? - Трудно сказать.
В аннотации пишут 8 линз в 3 группах. Интересно как такое может быть? - только при наличие двух трехлинзовых блоков. Интересно было бы посмотреть на этот курьез вблизи.
С учетом того, что под тем же лейблом продается линейка 82-градусных окуляров Panorama за вдвое большие деньги, то можно предположить очень неважное качество коррекции полевых аберраций.

Аватара пользователя
VIK
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 22 июн 2012, 05:20

Re: Окуляры 82° Explore Scientific

Сообщение VIK » 09 июн 2013, 16:52

Спасибо за ответ, а есть какой-нибудь не дорогой аналог с приемлемым качеством? Некоторые жалуются на блекауты и виньетирование 30 мм. сверх шириков с полем 80-82 градуса и 2" фокусером, трудность расположить глаз наблюдателя, особенно днем - просветите плиз, если не обременит.
Omni XLT 102, SW 1025, Ra ATZ, AZ3, БПЦ6 8х30, БПЦ2 10х40, Levenhuk Energy PLUS 8x42 ...

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11976
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры 82° Explore Scientific

Сообщение Ernest » 09 июн 2013, 21:04

VIK писал(а):Спасибо за ответ, а есть какой-нибудь не дорогой аналог с приемлемым качеством?
С полем зрения 80 градусов? Нет. Или дорого или плохо.
Некоторые жалуются на блекауты и виньетирование 30 мм. сверх шириков с полем 80-82 градуса и 2" фокусером, трудность расположить глаз наблюдателя, особенно днем
80-82 градуса действительно не сахар в смысле удобств наблюдения. Но это натуральная расплата за возможность наблюдений со столь широким полем. Что касается, дневных наблюдений, то надо помнить о том, что днем зрачок наблюдателя сужается до 2-3 мм и минимальное полезное (равнозрачковое) увеличение, при котором есть смысл предъявлять претензии к окуляру увеличивается до D/2-D/3. То есть для 10" телескопа минимальное дневное увеличение составит примерно 90-100х, то есть для Ньютона с относительным 1:5 максимальное фокусное расстояние окуляра составит 15 мм - более длиннофокусные приведут к уже описанным неизбежным проблемам с обрезанием апертуры, появлением всевозможных артефактов с неравномерным виньетированием по полю и т.д.

San3k
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 16 мар 2013, 10:36

Re: Окуляры 82° Explore Scientific

Сообщение San3k » 10 июн 2013, 08:03

Ernest писал(а):80-82 градуса действительно не сахар в смысле удобств наблюдения. Но это натуральная расплата за возможность наблюдений со столь широким полем.
Эрнест, оффтоп, конечно, но интересно, а 100 градусов - ещё менее удобно?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11976
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры 82° Explore Scientific

Сообщение Ernest » 10 июн 2013, 13:24

Ну да... чтобы увидеть все доступное поле зрения одновременно приходится фиксировать взгляд по центру и искать положение глаза при котором все поле зрения видно полностью без того или иного обрезания. Если начать водить глазом по полю зрения (рассматривая попавшие к него объекты) то поле зрения сразу уменьшается - эффект замочной скважины. Но даже и с этими неудобствами я бы с радостью сменил свои 82-градусные окуляры на 100-градусные, будь они по меньше габаритами и малость дешевле. Сама возможность окинуть взглядом огромное поле зрения того стоит.

Dimas
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 16 сен 2010, 09:47

Re: Окуляры 82° Explore Scientific

Сообщение Dimas » 10 июн 2013, 16:40

Пользуюсь 30/82 и 14/100 ES. У обоих очень хороший вынос зрачка. У 30/82 наглазник можно не закатывать. У стоградусника,
конечно, если смотреть на край поля зрения, то противоположная часть выпадает, но дискомфорта не испытывал.

Rakhamon
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 17:59

Re: Окуляры 82° Explore Scientific

Сообщение Rakhamon » 25 июн 2013, 13:01

vkams писал(а):Эрнест, можно попросить Вас добавить обзор 24-мм окуляра? Он один в линейке остался неохваченным :).
На случай, если у Эрнеста не будет возможности исследовать ES-82 24мм, скажу своё мнение. Я постоянно использую и ES-82 24мм, и ES-82 30мм.

Качество коррекции аберраций у 24мм чуть хуже (дисторсия заметней, хроматизм увеличения заметней). Но, чтобы это заметить, надо на Луну смотреть. На дипскае разницы в качестве между этими окулярами практически нет. Зато 24мм в полтора раза легче. В 30мм также трудновато вкручивать/выкручивать UHC фильтр. Так что я частенько просто вкручиваю UHC фильтр в 30мм и использую его по туманностям, а 24мм - мой основной по галактикам (мои телескопы F/10 мак-касс и шмидт-касс, т.е. выходные зрачки с этими окулярами = 3мм и 2.4мм соответственно).

Вынос зрачка удобнее у 24мм, у тридцатки он даже великоват.

Аватара пользователя
vkams
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 26 июл 2011, 09:40

Re: Окуляры 82° Explore Scientific

Сообщение vkams » 25 июн 2013, 13:14

Rakhamon, спасибо Вам за отклик! 30 у меня есть, теперь немножко представляю, как будет работать 24. Решил обзавестись им вместо 30 для трубы Шмидт-Ньютон 254/1000, там 30 даёт избыточный размер зрачка 7,6 мм, и я подумал, что для равнозрачкового увеличения надо 24, чтобы часть света не пропадала впустую. Разумно?

Rakhamon
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 17:59

Re: Окуляры 82° Explore Scientific

Сообщение Rakhamon » 25 июн 2013, 13:37

vkams писал(а):Rakhamon, спасибо Вам за отклик! 30 у меня есть, теперь немножко представляю, как будет работать 24. Решил обзавестись им вместо 30 для трубы Шмидт-Ньютон 254/1000, там 30 даёт избыточный размер зрачка 7,6 мм, и я подумал, что для равнозрачкового увеличения надо 24, чтобы часть света не пропадала впустую. Разумно?
Здесь ничего не могу подсказать - вон, у Юдина с астрофорума зрачок в темноте 8.4мм (прямо-таки "человек-сова" :D ) Равнозрачок - вещь сугубо индивидуальная (к тому же зависит от внешних условий - точнее, от засветки в том месте, где ведутся наблюдения).

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11976
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры 82° Explore Scientific

Сообщение Ernest » 25 июн 2013, 15:20

Равнозрачковым называют увеличение, при котором вых. зрачок телескопа равен или больше зрачка наблюдателя. То есть когда зрачок наблюдателя ограничивает поперечные размеры световых пучков. Это условие достижения наивысшей яркости наблюдаемого изображения.

Аватара пользователя
vkams
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 26 июл 2011, 09:40

Re: Окуляры 82° Explore Scientific

Сообщение vkams » 25 июн 2013, 16:55

Если я правильно понимаю, когда выходной зрачок телескопа больше моего, часть света попадает мимо, и я теряю в яркости.

Интересно, как можно измерить зрачок в темноте? Адаптироваться и попросить кого-то при непрямом красном свете приложить линейку?

Petrovich
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 19:09

Re: Окуляры 82° Explore Scientific

Сообщение Petrovich » 25 июн 2013, 17:32

vkams писал(а): Интересно, как можно измерить зрачок в темноте? Адаптироваться и попросить кого-то при непрямом красном свете приложить линейку?
Если не жалко глаз, ради науки можно сфотографировать глаз со вспышкой, зрачок не успеет сократиться, :lol: .

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11976
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры 82° Explore Scientific

Сообщение Ernest » 25 июн 2013, 20:57

vkams писал(а):Если я правильно понимаю, когда выходной зрачок телескопа больше моего, часть света попадает мимо, и я теряю в яркости.
Нет, не теряете - яркость наблюдаемых объектов в этом случае максимальна и ограничиваете исключительно диаметром вашего зрачка.
Интересно, как можно измерить зрачок в темноте? Адаптироваться и попросить кого-то при непрямом красном свете приложить линейку?
Штангенциркулем.
Мне близорукому это легко сделать. Смотрю в темноте без очков на точечный объект, вижу его в виде круга расфокусировки. Теперь раздвигаю ножки штангенциркуля на 10 мм и ставлю его перед глазом так, чтобы свет проходил между ними. Потихоньку сдвигаю ножки до того момента как пятно расфокусировки начинает чуть подрезаться сверху и снизу одновременно тенями от ножек штангена. Считываю значение.
см. viewtopic.php?f=3&t=723" onclick="window.open(this.href);return false;

Михей
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 20:48

Re: Окуляры 82° Explore Scientific

Сообщение Михей » 22 сен 2013, 19:55

Эрнест, будьте добры, помогите разобраться. Почитав ваши обзоры, приобрёл ES-82 8.8 для наблюдений дип-скай объектов для своего Ньютона 200/1000. Но, как мне кажется,что-то непонятно с выносом зрачка: чтобы охватить всё поле зрения и увидеть резкий край диафрагмы, нужно расположить глаз почти вплотную к световой линзе, ресницы касаются стекла, и даже закатанный наглазник упирается в веки. Нормально ли это? Геометрия окуляра соответствует Вами описанной, за исключением, возможно, диаметра полевой диафрагмы-15 вместо 13 мм. С качеством изготовления всё в порядке, картинка хорошая.

Аватара пользователя
VIK
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 22 июн 2012, 05:20

Re: Окуляры 82° Explore Scientific

Сообщение VIK » 22 сен 2013, 20:40

Михей писал(а):Эрнест, будьте добры, помогите разобраться. Почитав ваши обзоры, приобрёл ES-82 8.8 для наблюдений дип-скай объектов для своего Ньютона 200/1000. Но, как мне кажется,что-то непонятно с выносом зрачка: чтобы охватить всё поле зрения и увидеть резкий край диафрагмы, нужно расположить глаз почти вплотную к световой линзе, ресницы касаются стекла, и даже закатанный наглазник упирается в веки. Нормально ли это? Геометрия окуляра соответствует Вами описанной, за исключением, возможно, диаметра полевой диафрагмы-15 вместо 13 мм. С качеством изготовления всё в порядке, картинка хорошая.
Почитайте выше по теме, про удобство наблюдения в 82-100 градусные окуляры - развернутый ответ Эрнеста, может Вам поможет.
Omni XLT 102, SW 1025, Ra ATZ, AZ3, БПЦ6 8х30, БПЦ2 10х40, Levenhuk Energy PLUS 8x42 ...

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11976
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры 82° Explore Scientific

Сообщение Ernest » 23 сен 2013, 09:42

Михей писал(а):...приобрёл ES-82 8.8... чтобы охватить всё поле зрения и увидеть резкий край диафрагмы, нужно расположить глаз почти вплотную к световой линзе
В первую очередь, для того чтобы увидеть резко край диафрагмы вам надо поменять направление взгляда, перевести центр поля зрения глаза на 40 градусов от центра поля зрения окуляра. Ну да при этом глазная впадина и веки не могут не прийти в контакт с глазной частью окуляра. Это свойство почти всех 82-100 градусных окуляров (кроме 4-ого типа Наглеров, да и то с оговорками). Оно может усугубляться анатомическими особенностями наблюдателя (глубоко посаженные глаза). Если это так сильно докучает вам, переходите на использование менее широкоугольных 68-70-градусных окуляров.
Геометрия окуляра соответствует Вами описанной, за исключением, возможно, диаметра полевой диафрагмы-15 вместо 13 мм.
Как вам удалось измерить эту величину? 15 мм полевая диафрагма в этом окуляре соответствует полю зрения 100 градусов.

Михей
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 20:48

Re: Окуляры 82° Explore Scientific

Сообщение Михей » 25 сен 2013, 12:37

Измерял обычной линейкой. Может немного плюс-минус, но точно больше 13. Поле зрения ещё не измерил (использую метод приэкваториальной звезды), погода пока не позволяет. Но солнечный диск умещается полностью, с совсем небольшим запасом. Кажется, поле не соответствует 43 мин.((82х60)/(1000/8.8)). Скажите, а много ли потеряю (кроме поля, конечно), если перейду на HD-60 9 мм (просто очень нравится 6.5 мм HD-60)?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11976
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры 82° Explore Scientific

Сообщение Ernest » 25 сен 2013, 13:17

Михей писал(а):Измерял обычной линейкой. Может немного плюс-минус, но точно больше 13.
Измеряли что? Диафрагма недоступная прямым измерениям, а для измерения размера ее изображения требуется соблюдение некой методики.
...солнечный диск умещается полностью, с совсем небольшим запасом. Кажется, поле не соответствует 43 мин.((82х60)/(1000/8.8)). Скажите, а много ли потеряю (кроме поля, конечно), если перейду на HD-60 9 мм (просто очень нравится 6.5 мм HD-60)?
Ну как,.. 22 градуса и потеряете (больше четверти поля зрения по диаметру и половину по площади).

Михей
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 20:48

Re: Окуляры 82° Explore Scientific

Сообщение Михей » 27 сен 2013, 08:46

:) Почему-то всегда думал что диафрагма это видимое отверстие со стороны посадочного барреля.
Ну как,.. 22 градуса и потеряете (больше четверти поля зрения по диаметру и половину по площади).
А в качестве изображения? Ведь HD-60 9мм вроде не для сильных скопов.
P.S.: Интересно, а как же наблюдать тем, кто носит очки (имею ввиду ES-82 8.8мм)?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11976
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры 82° Explore Scientific

Сообщение Ernest » 27 сен 2013, 13:03

Михей писал(а):А в качестве изображения? Ведь HD-60 9мм вроде не для сильных скопов.
Отчего-же? Нормально этот окуляр держит апертуру.
...а как же наблюдать тем, кто носит очки (имею ввиду ES-82 8.8 мм)?
Если очки не от астигматизма, то очки наблюдениям не помеха. Я свои просто снимаю. Если же без очков ни как, то практически ни один 82-градусный, а тем более 100-градусный окуляр все поле не покажет.

Михей
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 20:48

Re: Окуляры 82° Explore Scientific

Сообщение Михей » 27 сен 2013, 15:03

Теперь понятно, что с моим окуляром всё в порядке, да и многое другое. Большое спасибо!

Михей
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 20:48

Re: Окуляры 82° Explore Scientific

Сообщение Михей » 28 сен 2013, 17:00

Прошлой ночью померил поле зрения ES-82 8.8 мм. Проход Минтаки (дельта Ориона) составил 177 с. Т.е. поле зрения окуляра [(177/4)х(1000/8.8)]/60=83.8 град.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2753
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Окуляры 82° Explore Scientific

Сообщение Denk36 » 28 сен 2013, 19:40

Михей писал(а):Прошлой ночью померил поле зрения ES-82 8.8 мм. Проход Минтаки (дельта Ориона) составил 177 с. Т.е. поле зрения окуляра [(177/4)х(1000/8.8)]/60=83.8 град.
Что и требовалось доказать http://www.astro-talks.ru/forum/viewtop ... =535#p6432
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

a.pozharov
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 30 июл 2012, 08:47

Re: Окуляры 82° Explore Scientific

Сообщение a.pozharov » 23 дек 2013, 13:07

Эрнест, а есть ли информация по размерам полевой диафрагмы в окулярах серии 82 град? И по 100 град ?

Ответить