Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Окуляры 82° Explore Scientific

Обзоры окуляров

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
vkams
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 26 июл 2011, 09:40

Re: Окуляры 82° Explore Scientific

Сообщение vkams » 24 май 2012, 15:43

Ernest писал(а):сдвижкой главного зеркала подальше от переднего конца трубы
Т.е. снять дно и надставить 1.5-см полосой, что даст смещение 3 см вглубь
Ernest писал(а):Да и апертура главного зеркала будет использоваться более рационально.
В чём недостаток нынешней (заводской) конструкции?

И последний вопрос: правильно ли я понимаю, что если купить вместо ES 82 град 30 мм - ES 68 град 24 мм, то за кадром останется больше трети видимых в первый звёзд (он захватывает в (tg(82/2) / tg (68/2))^2 больше) ?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13535
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры 82° Explore Scientific

Сообщение Ernest » 24 май 2012, 20:31

vkams писал(а):И последний вопрос: правильно ли я понимаю, что если купить вместо ES 82 град 30 мм - ES 68 град 24 мм, то за кадром останется больше трети видимых в первый звёзд (он захватывает в (tg(82/2) / tg (68/2))^2 больше) ?
Просто квадрат отношения 82/68

Аватара пользователя
Карат
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 20 авг 2011, 14:16

Re: Окуляры 82° Explore Scientific

Сообщение Карат » 16 сен 2012, 10:45

Получил долгожданный окуляр 8,8 мм 82 гр. Сделан аккуратно, приятно держать в руках, довольно увесистый по сравнению с другими широкоугольниками SW 66 гр, WO SWAN того же фокусного растояния. По звездам еще не смотрел - у нас погоды можно ждать долго. Но попробовал оценить поле зрения, т.к. ради него и приобретал:

- Невозможно увидеть полевую диафрагму не смещая глаз с оптической оси. *
Реальное поле зрения, видимое с оптической оси, чуть меньше 70 гр. Увидеть остальное поле зрения можно, лишь смещая глаз в сторону. (Или вдавливая глаз в окуляр, но тогда ресницы оставляют следы на глазной линзе....)
- Бобовое виньетирование есть, надеюсь, ночью оно мешать не будет. *

* Смотри дополнение пятью постами ниже!

----------------------------------------
П.С. В серии "68 гр", всё по честному - сказано, что поле 68 гр значит "получите и распишитесь". Диафрагма чётко видна с оптической оси, бобового нет и в помине.

----------------------------------------
Последний раз редактировалось Карат 17 сен 2012, 15:47, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13535
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры 82° Explore Scientific

Сообщение Ernest » 16 сен 2012, 13:13

Карат писал(а):- Невозможно увидеть полевую диафрагму не смещая глаз с оптической оси.
Вы оценивали видимость краев полевой диафрагмы в телескопе или просто глядя через окуляр на светлый фон?
Если в телескопе и ночью (единственно правильный способ), то у вас особенность строения глазной впадины и это надо иметь ввиду при подборе окуляров. Если днем и вне телескопа, то отложите вердикт до испытаний в реальных условиях.
В серии "68 гр", всё по честному - сказано, что поле 68 гр значит "получите и распишитесь". Диафрагма чётко видна с оптической оси, бобового нет и в помине.
Да, 68-градуснгая серия по проще в использовании. Но я, к примеру, предпочитаю "мучаться" с 82-градусными окулярами

Аватара пользователя
Карат
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 20 авг 2011, 14:16

Re: Окуляры 82° Explore Scientific

Сообщение Карат » 16 сен 2012, 13:39

Ernest писал(а):Вы оценивали видимость краев полевой диафрагмы в телескопе или просто глядя через окуляр на светлый фон?
Я оценивал днем, окуляр установлен в телескоп, в качестве объекта - кирпичная стена в 350 метрах.

Рядом под рукой для сравнения:
- SW 9 мм 66 град. Полевая диафрагма видна полностью, бобовое присутствует.
Поле зрения у ES 8,8 немного больше, если смотреть прямо и не смещать глаз.

- ES 16 мм 68 град, полевая видна полностью, бобового нет.

Посмотрим, что будет ночью. Отпишусь если не прав.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13535
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры 82° Explore Scientific

Сообщение Ernest » 16 сен 2012, 17:54

У вас был опыт наблюдений в какой-нибудь 82-градусный окуляр?

Sergey

Re: Окуляры 82° Explore Scientific

Сообщение Sergey » 16 сен 2012, 18:05

Ernest писал(а):У вас был опыт наблюдений в какой-нибудь 82-градусный окуляр?
Если даже и нет, то это не говорит о том, что окуляры ES серии 82° удобны в эксплуатации для большинства. В сети не мало отзывов, повествующих о неудобстве их использования в части выноса и конструкции в районе глазной линзы. Мне в этом отношении понравился только один 24mm 82° окуляр. Лишь в нем видно все поле без "слияния" с окуляром.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13535
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры 82° Explore Scientific

Сообщение Ernest » 17 сен 2012, 08:36

Sergey писал(а):Если даже и нет, то это не говорит о том, что окуляры ES серии 82° удобны в эксплуатации для большинства.
Удобнее всего наблюдать без окуляра вообще - никаких проблем. Использование оптики всегда накладывает некоторые ограничения и дискомфорт. Лучше по-этому говорить не об абсолютных оценках удобств, а об относительных, скажем в сравнении с одноклассниками. Скажем, в части геометрических параметров выноса вых. зрачка и видимости/невидимости поля зрения ES82 идентичны UWA от Meade, аналогичны Наглерам 6-ой и 5-ой серии и UWAN WO (это не на основе кажется/не кажется, а результат объективных обмеров). Так что если неудобно с ES82 - стоит отказаться в том числе от означенных линеек Наглера и UWA от Meade. То есть это не особенность бренда или какой-то из его линеек, а проблема в совместимости конкретного индивидума (анатомии глазной впадины, понятий об удобствах и неудобствах и т.д.) и целого класса схем окуляров.

Аватара пользователя
Карат
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 20 авг 2011, 14:16

Re: Окуляры 82° Explore Scientific

Сообщение Карат » 17 сен 2012, 15:43

Ernest писал(а):Вы оценивали видимость краев полевой диафрагмы в телескопе или просто глядя через окуляр на светлый фон?
Если в телескопе и ночью (единственно правильный способ) ........
Сегодня ночью окуляр был испытан в «поле», в условиях полной адаптации глаз к темноте.

Прав был Эрнест, окуляр днём и ночью ведёт себя по разному. Насколько я понял, дело тут в размере зрачка глаза. Ночью при зрачке от 5 мм и выше, глаз «захватывает» большее поле, чем при дневном узком зрачке.
(Если, что-то не так написал, пусть Эрнест поправит.)

Пока впечатления от окуляра такие:
- Ночью доступно почти всё поле зрения, за исключением самого края, небольшое смещение головы позволяет увидеть и сами края полевой диафрагмы. При этом нет необходимости прижиматься глазом к окуляру, это так-сказать в "рабочем режиме".

- Звезды хорошие по всему полю, никаких «птичек» по краям.

В общем, и целом окуляр понравился. Теперь даже не знаю какие лучше 68 или 82.

zerxx
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 19:44

Re: Окуляры 82° Explore Scientific

Сообщение zerxx » 18 сен 2012, 08:11

Мне думается, если 68 такие же многолинзовые, как и 82, то я бы выбрал последние. Тем более, что мне нравится большое поле зрения в окуляр.
ПС Вчера приехал 8,8 мм - пойду получать на почту.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13535
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры 82° Explore Scientific

Сообщение Ernest » 18 сен 2012, 09:34

Кстати, в ряду брендов, которые выпускают клоны ES82, похоже добавился и Celestron/Synta. А именно их линейка Luminos: 7 мм (округление 6.7), 10 мм (окургление 11), 15 мм (округление значения 14 мм), 19 мм (это значение будет нарисовано на 18 мм окуляре), 23 мм (это на 24 мм) и 31 мм (это значение на 30 мм окуляре). Забавно наблюдать, как Celestron на 1 мм сдвинулся в фокусных расстояниях каждого из окуляров. В общем-то ничего страшного, что реальное фокусное будет на 1 мм отличаться от истинного. К аскетического дизайну ES82 Celestron добавил не очень удобную форму окуляра (они будут занимать больше места в окулярном ящике), выдвижной полужесткий наглазник (при том, что с выносом вых. зрачка у этих окуляр и так проблема, так что выдвигать никто ничего скорее всего не будет и простая силиконовая резинка лучше в плане отсечения стороннего света) и не декларирует герметичность. При этом цена (во всяком случае сейчас) по-больше, чем у аналогов из ES82.

Sergey

Re: Окуляры 82° Explore Scientific

Сообщение Sergey » 18 сен 2012, 10:32

Ernest писал(а):Кстати, в ряду брендов, которые выпускают клоны ES82, похоже добавился и Celestron/Synta. А именно их линейка Luminos
А откуда информация? На CN Вы это только предположили, а здесь высказались более утвердительно. К тому же на CN есть мнение, что это окуляры разных фабрик, Luminos как раз той, на которой делается серия UWAN для WO.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13535
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры 82° Explore Scientific

Сообщение Ernest » 18 сен 2012, 10:43

Исключительно предположительно! "...в ряду брендов, которые выпускают клоны ES82, похоже добавился и Celestron/Synta"
К этой догадке подталкивает неплохое совпадение геометрии и ряда фокусных расстояний, также как и логика рынка китайских производителей: зачем изобретать паровоз, если проще уже существующее решение засунуть в другой корпус. Точнее буду знать, когда хотя бы один из этих окуляров попадет мне в руки.

У UWAN-ов другой ряд фокусных расстояний.
zerxx писал(а):Интересно, у Селестрона были и есть окуляры Аксоим тех же фокусных?
Очевидно старая линейка не позволяет столь-же гибко оптимизировать цену производства. Например, производитель оптики для Axiom LX берет больше, чем производители наборов линз для ES82 и UWA/Meade.

Dimas
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 16 сен 2010, 09:47

Re: Окуляры 82° Explore Scientific

Сообщение Dimas » 21 ноя 2012, 18:15

Скажите, пожалуйста, "огненное кольцо" у ES 30/82 проявляется на ночных наблюдениях только при наличии в поле зрения яркого обьекта как Луна или заметно и на звёздных полях?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13535
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры 82° Explore Scientific

Сообщение Ernest » 21 ноя 2012, 19:49

"Огненное кольцо" с особенной силой проявляется при наблюдениях днем - когда все поле зрения окуляра ярко освещено, а зрачок наблюдателя сужен. При ночных дипскайных наблюдениях (для которых этот окуляр и предназначен) "огненное кольцо" почти ни как не проявляется...

Dimas
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 16 сен 2010, 09:47

Re: Окуляры 82° Explore Scientific

Сообщение Dimas » 24 дек 2012, 22:50

Эрнест,я правильно понимаю, что окулярами с нулевой парфокальностью удобно "устанавливать" положение фокальной плоскости относительно торца фокусёра при постройке, например, ньютона с секционной конструкцией трубы? А что если у меня близорукость -1. Окуляр придётся приближать к объективу? Насколько?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13535
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры 82° Explore Scientific

Сообщение Ernest » 25 дек 2012, 09:40

Dimas писал(а):...окулярами с нулевой парфокальностью удобно "устанавливать" положение фокальной плоскости относительно торца фокусёра при постройке, например, ньютона
Признаться не понял - поясните.

Если у вас все окуляры одного параметра парфокальности, то ход фокусера может быть минимален (только для компенсации близорукости/дальнозоркости и юстировочных подвижек).

Если у вас близорукость, то зайдите в самом конце статьи ЧАВО/Оптические формулы и понятия/"Полезные оптические соотношения" вы найдете формулу расчета диоптрийной подвижки в зависимости от фокусного расстояния окуляра и ваших диоптрий.

Dimas
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 16 сен 2010, 09:47

Re: Окуляры 82° Explore Scientific

Сообщение Dimas » 25 дек 2012, 18:55

Рисовать долго, попробую по-пальцам:
Берём, допустим, окуляр ES 30/82гр.(парфокальность - ноль), вставляем его в произвольный добсон,
фокусируемся до наилучшего изображения. Значит теперь плоскость опорного торца его барреля совпадает
с фокальной плоскостью ГЗ? Или нет?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13535
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры 82° Explore Scientific

Сообщение Ernest » 25 дек 2012, 19:04

Именно так (с точностью до предпочтительного расстояния фокусировки глаз и поправки на диоптрийность глаз наблюдателя). Скажем, если вы любите рассматривать изображение на расстоянии 250 мм, да еще близоруки -2 дптр, то фокальная плоскость ГЗ будет отстоять примерно на 6 мм от стыка корпуса и посадочной втулки окуляра (ближе к глазу).

Dimas
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 16 сен 2010, 09:47

Re: Окуляры 82° Explore Scientific

Сообщение Dimas » 31 янв 2013, 21:58

Напишу немного первых впечатлений от ES 30/82.
Вынос очень комфортный. С развёрнутой резинкой немного прижимаешь глаз.
Фильтр Astronomik UHC накручиваться отказался :) , лишь чуть-чуть. Тогда как на
второй паракорр и ES 14/100 накручивается отлично.

OC'

Re: Окуляры 82° Explore Scientific

Сообщение OC' » 21 фев 2013, 12:15

Прочитал на astroclub.kiev.ua что любителю астрономии пришел 11мм окуляр из серии Explore Scientific 82° Nitrogen Purged.Но на его корпусе вместо надписи Nitrogen - надпись Argon.Либо поменяли газовый наполнитель, вместо азота в окулярах этой линейки стали использовать аргон, либо китайцы что тот перепутали..

Ранее наполнение окуляров Explore Scientific по сериям, выглядело так:
Explore Scientific 82° Nitrogen Purged (азот)
Explore Scientific 100° Nitrogen Purged (азот)
Explore Scientific 120º Argon Purged (аргон)
Explore Scientific 68º Argon Purged (аргон)
Вложения
Explore Scientific 82 Nitrogen and Argon.jpg

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13535
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры 82° Explore Scientific

Сообщение Ernest » 21 фев 2013, 14:08

Да, теперь вроде бы они все окуляры заправляют аргоном.

андройд
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 15:24

Re: Окуляры 82° Explore Scientific

Сообщение андройд » 21 фев 2013, 16:53

Вопрос к Эрнесту. Ваш совет между выбором двух окуляров для ШК.
назначение детали на дисках планет) к примеру по луне.
ES 4,7мм 82гр или LONG PERNG 5мм 52гр (E5LE-A)
с полем все понятно, а с качеством ( удобства наблюдения, блики, контраст).
Счастлив тот, кто в море компромиссов достигает гармонии.
Чистого неба для наших игрушек

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13535
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры 82° Explore Scientific

Сообщение Ernest » 21 фев 2013, 22:25

выбор однозначно за 4.7 мм ES

Sergey

Re: Окуляры 82° Explore Scientific

Сообщение Sergey » 10 май 2013, 23:00

У ES 4,7mm есть некоторая проблема при просмотре с ним Луны, а именно огромный блик в половину поля зрения. Вот здесь http://www.cloudynights.com/ubbthreads/ ... in/5052650" onclick="window.open(this.href);return false; вроде бы нашли выход из положения - установку диафрагмы на вход в окуляр. Не будет ли это препятствовать попаданию светового пучка в окуляр?

Ответить