Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Окуляр Plössl 8 мм, Tele Vue

Обзоры окуляров

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
traveller in time
Сообщения: 866
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25

Re: Окуляр Plössl 8 мм, Tele Vue

Сообщение traveller in time » 06 июл 2017, 17:15

Ernest писал(а):Соринка на линзе с фиксированным диаметром d производит эффект на световой пучок диаметра D тем больший, чем меньше это D
Получается, вы сравниваете два телескопа на разных увлечениях (в долях апертуры). Какой в этом смысл? Если в оба мы наблюдаем планету на одинаковом увеличении, то и выходной зрачок будет одинаковый. Просто нужны окуляры разного фокусного расстояния.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляр Plössl 8 мм, Tele Vue

Сообщение Ernest » 06 июл 2017, 17:33

Вы правы - если бы мы использовали в качестве окуляров только их масштабные копии, то так бы и было. :?
Но ввиду различия схем окуляров, в окулярах разного фокусного расстояния внутренние оптические поверхности находятся на примерно том-же расстоянии от промежуточного фокуса (см. к примеру положение предфокального компонента в схемах, которые его используют), и мое замечание я пока оставлю без редактирования. ;)

Аватара пользователя
traveller in time
Сообщения: 866
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25

Re: Окуляр Plössl 8 мм, Tele Vue

Сообщение traveller in time » 06 июл 2017, 18:58

Ernest писал(а):... если бы мы использовали в качестве окуляров только их масштабные копии, то так бы и было.
Т.е. для простых схем, например ортископика или плёсла, относительное отверстие с точки зрения светорассеяния непринципиально, а ваше замечание распространяется на современные схемы с большим выносом зрачка?
Ernest писал(а): Но ввиду различия схем окуляров, в окулярах разного фокусного расстояния внутренние оптические поверхности находятся на примерно том-же расстоянии от промежуточного фокуса (см. к примеру положение предфокального компонента в схемах, которые его используют)...
Предфокальный компонент - хорошо. Но в основной части окуляра (зафокальной?) диаметр пучков разве не будет одинаковый?
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляр Plössl 8 мм, Tele Vue

Сообщение Ernest » 06 июл 2017, 23:05

при одинаковом вых. зрачке одинаковым диаметр светового пучка будет только на выходе из глазной линзы

niki3
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Окуляр Plössl 8 мм, Tele Vue

Сообщение niki3 » 09 фев 2023, 23:17

Эти окуляры современные или старая линейка Plössls? Чем эти линейки отличаются?
Tele Vue пишут что они улучшили разрешение применяя некие дорогие стекла, это о лантановых речь?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляр Plössl 8 мм, Tele Vue

Сообщение Ernest » 10 фев 2023, 07:32

Плёслы не нуждаются в "улучшении разрешения",.. во всяком случае в центральной зоне поля зрения. "Более дорогие" стекла имеют в них смысл для форсирования поля зрения, которое, думаю, у Плёсслов TV не менялось со времен их запуска в производство. Но, конечно, с тех времен стекла подорожали. Так что представители TV вправе говорить, что теперь они используют в их окулярах более дорогие стекла. ;)

Евгений Владимирович
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 07 июн 2020, 20:01

Re: Окуляр Plössl 8 мм, Tele Vue

Сообщение Евгений Владимирович » 10 фев 2023, 16:00

Добрый день.
Вот гугл перевод по этому поводу с их сайта:
"Ограниченная дифракцией производительность «на оси» является данностью. Используя более дорогие очки с высоким коэффициентом преломления для уменьшения астигматизма и бокового окрашивания на краю поля, Tele Vue Plössls обеспечивает более четкое изображение, чем 4- или 5-элементные Plössls или ортоскопические конструкции любой другой марки. Чем выше светосила вашего телескопа, тем больше вы получите визуальную награду за использование окуляров Tele Vue. Tele Vue Plössls имеют полное многослойное покрытие для максимальной светопроницаемости и контрастности. Затемненные края линз и внутренние антибликовые нити настраивают последний бит контраста для максимальной детализации изображения. Более резкое поле фокусирует слабый звездный свет в заметных точках и позволяет тем, у кого нет монтировки, смотреть дольше, прежде чем изменить положение изображения.
НО 16" F4.5 Strehl 0.984; SW DOB12 GOTO, С9.25Evo; TS 125/975,
100 гр: АРМ 5;7;9;13;20 ES 25/100;30/82;40/68; TV Ethos21;13;10;6 Nagler zoom 3-6; LUMICON O-III, UHC 2"; ASTRONOMIK 2"OIII; HB; Daystar QUARK H-A Chrom; Denkmeier Binotron27

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляр Plössl 8 мм, Tele Vue

Сообщение Ernest » 10 фев 2023, 17:04

Из этой цитаты рекламного свойства, вроде бы и следует, что Плёсслы от TV лучше Плёсслов и Ортоскопиков других производителей за счет того-и-сего... Про обновление линейки Плёсслов самого TV речи не идет.

niki3
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Окуляр Plössl 8 мм, Tele Vue

Сообщение niki3 » 10 фев 2023, 17:41

Тут идет
Discontinued or Unavailable Eyepiece Archive
https://www.televue.com/engine/TV3b_pag ... plain=TRUE

Аватара пользователя
Skyangel
Сообщения: 1226
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 10:27

Re: Окуляр Plössl 8 мм, Tele Vue

Сообщение Skyangel » 10 фев 2023, 18:47

.Затемненные края линз
Есть какие то тесты окуляров, которые показывают преимущество чернения торцов линз?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляр Plössl 8 мм, Tele Vue

Сообщение Ernest » 11 фев 2023, 11:44

Хм...
Какие уж тут тесты.
Достаточно чем-то ярким, вроде Веги или Венеры посканировать вблизи и за краем полевой диафрагмы, чтобы насладиться всем разнообразием краевых эффектов (радужные и белые веера, лучи засветки внутрь и наружу поля зрения) в дешевых (а иногда и не очень) окулярах без чернения нерабочих фасок. И напротив, в окулярах с качественным чернением это световое шоу приглушено или просто отсутствует

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Окуляр Plössl 8 мм, Tele Vue

Сообщение Билонг » 11 фев 2023, 13:06

Понятно, что чернение препятствует тому, чтобы свет из торца вышел и снова зашел, от чего-то там отразившись. Но внутреннее-то отражение про чернение "не знает". Т.е. у хорошей линзы торец собственно стекла еще и матирован должен быть под чернением?
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляр Plössl 8 мм, Tele Vue

Сообщение Ernest » 11 фев 2023, 14:39

Билонг писал(а):
11 фев 2023, 13:06
Понятно, что чернение препятствует тому, чтобы свет из торца вышел и снова зашел, от чего-то там отразившись. Но внутреннее-то отражение про чернение "не знает".
Где вы об этом прочли? Или сами придумали? Разочарую, ваше умозаключение (как обычно выдаваемое за знание) не верно.
Полное внутреннее отражение - функция разности показателей преломления стекла и внешней среды (обычно воздуха).
Разница в показателе преломления краски и стекла много меньше и полное внутреннее преломление происходит на много более пологих углах.
Френелево отражение от границы краска/стекло, конечно происходит, но оно на порядок меньше по интенсивности.

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Окуляр Plössl 8 мм, Tele Vue

Сообщение Билонг » 11 фев 2023, 18:37

Насчет чернения линз - такого не читал :) Но вот призмы с чернением "внутренне-отражающих" граней видеть приходилось. Ну вот разве что там еще отражающий слой под чернением?
И к тому же, черный - по определению укрывистый, т.е. у его пигмента к-т отражения много больше, чем у связующего, а оно, в свою очередь, обычно имеет к-т, близкий к обычному стеклу. Т.е. отражение на гладкой поверхности должно быть - или от пленки связующего (если стекло тяжелое), или от пигмента. Хотя, может, и слабее, чем от стекло-воздух.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляр Plössl 8 мм, Tele Vue

Сообщение Ernest » 12 фев 2023, 09:47

Вам в бокс надо идти, спарринг партнером - в совершенно безнадежной ситуации вы здорово цепляетесь за канаты или хотя бы их видимость

"Насчет чернения линз - такого не читал :)" - понятное дело
"Но вот призмы с чернением "внутренне-отражающих" граней видеть приходилось. Ну вот разве что там еще отражающий слой под чернением?" - именно так серебрение или амальгаму защищают от окисления/повреждения лаком, обычно черным
"И к тому же, черный - по определению укрывистый, т.е. у его пигмента к-т отражения много больше, чем у связующего" - надеюсь вы хотя бы сами понимаете что написали. Коэффициент отражения у черного пигмента вы сравниваете с коэффициентом отражения бесцветного "связующего"...
"а оно, в свою очередь, обычно имеет к-т, близкий к обычному стеклу" - коэффициент чего? у "обычного стекла"
"Т.е. отражение на гладкой поверхности должно быть - или от пленки связующего (если стекло тяжелое), или от пигмента" - все-же погуглите про "Френелевское отражение" уже упомянутое выше

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Окуляр Plössl 8 мм, Tele Vue

Сообщение Билонг » 12 фев 2023, 10:18

Ernest писал(а):
12 фев 2023, 09:47
Вам в бокс надо идти, спарринг партнером - в совершенно безнадежной ситуации вы здорово цепляетесь за канаты или хотя бы их видимость
"И к тому же, черный - по определению укрывистый, т.е. у его пигмента к-т отражения много больше, чем у связующего" - надеюсь вы хотя бы сами понимаете что написали. Коэффициент отражения у черного пигмента вы сравниваете с коэффициентом отражения бесцветного "связующего"...
Я в горы ходил. Бывало, что и за видимость цеплялся, когда жить хочется :)
Френелевское отражение - ну, вообще-то альфа и омега в сейсморазведке, как бы знаком ;) И вот как раз такая тема, как шероховатость границы, у нас это постоянный нюанс.
С к-том "отражения" - пардон, очепятка, думал про отражение в физическом смысле, зарапортовался. Имел в виду "преломление", т.е. обр.величину отношения скорости эл.маг.волны в среде и ск-ти в вакууме.
И вообще вопрос был о том, играет ли роль гладкость/шероховатость поверхности стекла под чернением. Вы, Эрнест, зачем-то обрушились на побочное предложение, а младенца с водой выплеснули. Не в первый раз.
P.S. Еще одно соображение - а ведь к-т ПРЕЛОМЛЕНИЯ связующего краски тоже важен, и может разнится для разных веществ довольно сильно. Наверно, имеет смысл подбирать его примерно равным таковому для стекла линз?
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляр Plössl 8 мм, Tele Vue

Сообщение Ernest » 12 фев 2023, 11:45

Билонг писал(а):
12 фев 2023, 10:18
Вы, Эрнест, зачем-то обрушились на побочное предложение, а младенца с водой выплеснули.
:D :D :D
У вас каша в голове, а вы о младенцах волнуетесь.
Нерабочие поверхности линз матовые (шлифованные) изначально, так что специально их матировать не надо, да и в контексте обсуждаемого вопроса матовую поверхность чернить или полированную - не важно.
"Наверно, имеет смысл подбирать его примерно равным таковому для стекла линз?" - наверное. Но для начала неплохо было бы все-же хотя бы просто чернить... и не совершенно бесполезным маркером

Ответить