Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Meade MWA 100°

Обзоры окуляров

Модератор: Ernest

Ответить
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13167
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Meade MWA 100°

Сообщение Ernest » 09 июн 2020, 21:17

Серия 100° окуляров MWA от Meade

Эта серия 100-градусников от Meade появилась сравнительно недавно. Первый заход за 100° у Meade (серия XWA) как-то не задался. По оптике это были клоны 100-градусной линии от Explore Scientific только в более вычурных корпусах. Тот же китайский производитель (Kunming United Optics), что делал Explore Scientific выпустил ограниченную серию. После чего как-то все заглохло. Поговаривали о разладе у Meade с этим производителем.

И вот примерно в начале 2015 любители получили первые результаты второго захода. Не знаю где Meade разместил заказ на производство этих окуляров, но все более-менее продвинуты наблюдатели отметили такую странность. Вначале это были как бы те же XWA, только под новым названием (как если бы собирали некий сделанный ранее задел) и с декларируемой герметичностью внутреннего объема. А потом без смены вывески под MWA с такими-же по дизайну корпусами стали продавать другую оптику - другую не только по производителю, но и по дизайну (схеме/расчету), некоторым характеристикам. Качество коррекции вроде бы даже и лучше, но видимое поле зрения стало заметно меньше 100°. Прямые измерения показывали значения немногим более 80 градусов! Впрочем, я как-то не очень следил за перипетиями, могу и напутать.

Декларируемые производителем параметры 100° окуляров из линейки MWA 5000 Meade
Фокусное, ммПосадкаЧисло линзВес, гр.Вынос, ммДиаметр* входного поля, мм Объекты для 1:4..1:5 телескопаОбъекты для 1:8..1:10 телескопа
51.25"9335138.7Обзор дисков Луны и Солнца, спутники Юпитера и СатурнаДетальные наблюдения двойных, планет, фрагментов Луны и Солнца
101.25"84172017.5Компактные галактики и звездные скопления, шаровые скопленияОбзор дисков Луны и Солнца, спутники Юпитера и Сатурна, ядра шаровых скопления
152"86462026.2Сравнительно яркие и протяженные галактики, туманности и звездные скопленияПланетарные туманности, компактные галактики и звездные скопления, шаровые скопления
212"77802036.6Протяженные скопления и туманные объекты, обзор и поискГалактики и звездные скопления умеренных размеров
262"7?2545Обзор и поиск в линзовых телескопахСравнительно яркие и протяженные галактики, туманности и звездные скопления
* диаметр эффективной полевой диафрагмы - расчетное значение исходя из нулевой угловой дисторсии и декларируемого фокусного расстояния и 100-градусного поля зрения

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13167
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

5 mm 1.25" MWA 100°, Meade - review

Сообщение Ernest » 09 июн 2020, 22:41

Обзор 1.26" окуляра с фокусным расстоянием 5 мм из 5000-серии 100° MWA jn Meade

Окуляр для обзора был любезно предоставлен участником форума fort Изображение

История

5 мм окуляр, так же как и 26 мм были добавлены к серии позже базовой тройки 10(9), 15(14) и 21 мм. Если 26 мм окуляр бесспорно предполагался в качестве главного украшения всей серии, то расширение линейки в сторону короткого фокусного расстояния 5 мм произошел без звуков фанфар - как бы просто для законченности набора фокусных расстояний. Это хорошо видно по частоте упоминаний на Claudynights. Много копий было сломано после выпуска начальной тройки. Много сообщений посвящено по своему уникальному окуляру с номиналом 26 мм. А вот по 5 мм MWA после нескольких лет его выпуска удостоился всего нескольких мимолетных сообщений. Вот такая серая лошадка. А ведь он явно заслуживает внимания любителей хотя бы потому, что это самый легкий из 100-градусников!

Вот в каких высоких словах описан этот окуляр на сайте Meade:
Подходящий окуляр может приподнять (а неправильный - опустить) любой телескоп. В конце-концов, зачем смотреть через крошечную дырочку, когда вы можете поучаствовать в драматической сцене Вселенной и изучить каждую ее деталь? Окуляры Meade Series 5000 предлагают революционно новые достижения в разрешении, коррекции изображения и удобстве наблюдений по невероятным ценам. Вы просто не поверите, как этот окуляр премиум-класса улучшает наблюдение, независимо от того, какой у вас телескоп. Оцените детальное разрешение от края до края с роскошным выносом выходного зрачка. Если вы думаете, что наши окуляры серии 5000 хорошо выглядят только снаружи, подождите судить до тех пор пока не увидите небеса сквозь них.

Окуляры MWA с видимым полем обзора в 100 градусов в настоящее время являются самыми широкоугольными окулярами Meade. Вид ярких, острых и широких перспектив небес; перспектив настолько великих, что вы чувствуете, что «летаете по небу» по небу.

Эти парфокальные окуляры серии Mega Wide Angle серии 5000 используют 9 оптических элементов для достижения высоко контрастного изображения как вырезанные бритвой до самого края в их огромном видимом поля зрения в 100 градусов. Края линз этих окуляров полностью зачернены, имеется подворачиваемый наглазниками.

Для бескомпромиссных по качеству изображения, которые делают любой телескоп лучше, закажите эти окуляры прямо сегодня. Вы должны видеть Вселенную с их помощью, чтобы поверить в это.

Упаковка

Окуляр приходит к покупателю в черной коробке из толстого картона с черным верхом и белым низом, с черными глянцевыми стикерами на обоих торцах с надписью белым: "MEADE/INSTRUMENTS/SERIES 5000(TM) EYEPIECE/100° AFOV 9-Elements/MWA (по зеленой полосе)/5 mm/meade.com". На донышке еще один учетный стикер со штрих кодом: "Part Number: 07743/|||||||||||/709942004830/Made in China/(c)2011 Meade Instruments Corp. All rights reserved..." Внутри коробки белое пенополиэтиленовое ложе-ракушка для окуляра с прямоугольными вырезами.
MWA5.1.JPG
MWA5.1.JPG (41.77 КБ) 1600 просмотров
MWA5.2.JPG
MWA5.2.JPG (39.73 КБ) 1600 просмотров
Комплектация: собственно окуляр с парой черных пластиковых крышек на посадочную втулку 1.25" и на наглазник (диаметром посадки 41.5 мм) без эмблем.

Внешний вид

Окуляр умеренно крупный, весь черный с широкой оливкообразной средней частью из резины со спиральным выпуклым рифлением. Выше обрезинивания в средней части корпуса узкая полоса крашенного металла с логотипами Meade и надписями белым по черному MEADE(R)/INSTRUMENTS с двух диаметральных сторон, По границе обрезинивания и металла выгравирована канавка с зеленым заполнением по кольцу. Глазная линза имеет чуть вогнутую наружную поверхность. Наглазник - простая тонкая резинка, которая плохо держится. Ниже обрезинивания тоже кольцевая канавка заполненная зеленым. Вниз диаметр корпуса сужается и на этом вогнутом конусе напечатано белым по черному MWA 5 mm/100 AFOV, также с диаметрально противоположных сторон. Посадочная так-же окрашенная черным втулка с прямоугольной предохранительной проточкой. Внутри втулки - оправка для предфокальнойго оптического компонента. Судя по бликам оптическая схема этого окуляра состоит из предфокальной отрицательной склейки и двух простых линз и двух склеек в коропусе (после диафрагмы).
MWA5.3.JPG
MWA5.3.JPG (49.1 КБ) 1600 просмотров
MWA5.4.JPG
MWA5.4.JPG (59.96 КБ) 1600 просмотров
MWA5.5.JPG
MWA5.5.JPG (42.52 КБ) 1600 просмотров
MWA5.6.JPG
MWA5.6.JPG (47.02 КБ) 1600 просмотров
На просвет
MWA5.7.JPG
MWA5.7.JPG (6.14 КБ) 1600 просмотров

Результаты измерений

ХарактеристикаЗначение
Масса в упаковке, гр521
Габариты коробки, мм156x96x92
Номинальное фокусное расстояние, мм5
Длина (высота) окуляра, мм117
Длина (высота) окуляра с подвернутым наглазником, мм111
Глубина залегания глазной линзы, мм3
Наружный диаметр наглазника, мм44
Внутренний диаметр наглазника, мм40
Световой диаметр глазной линзы, мм23
Вынос выходного зрачка от свернутого наглазника, мм7
Вынос выходного зрачка от стекла, мм10
Вынос выходного зрачка от края выдвинтутого наглазника, мм1.5
Продольная аберрация в выходном зрачке, мм3
Диаметр корпуса по металлу, мм48
Диаметр по резиновой части корпуса, мм55
Длина посадочной втулки, мм24
Диаметр 2" посадочной втулки, мм31.7
Диаметр проточки на втулке, мм31
Ширина проточки, мм6.5
Внутренний диаметр резьбы 2 светофильтра, мм28.3
Параметр парфокальности, мм-2
Световой диаметр полевой линзы, мм12.2
Углубление полевой линзы под обрезом посадочной втулки, мм6.5
Длина оптики, мм101.5
Световой диаметр полевого просвета*1 по звезде, мм8.8
Угловое поле зрения по диаметру просвета*2, град100.8
Угловая дисторсия-14.5%
Угловое поле зрения по диаметру просвета*3, град82.7
Тангенсная дисторсия4.3%
Поле зрения по углу вершины светового конуса*4, град86.3
Расчетное фокусное расстояние*5. мм5.0
Блики, всего13
Блики от склеек3
Линз8
Компонентов5
Масса, гр332
*1 диаметр линейного (входного) поля зрения окуляра (эффективной полевой диафрагмы)
*2 результат расчета по формуле 2w' = 57.3*D/f' - то есть в предположении нулевой угловой дисторсии
*3 результат расчета по формуле 2w' = 2*arctg(0.5D/f') - то есть в предположении нулевой тангенсной дисторсии
*4 в схеме измерения углового поля зрения по проектированию светового конуса
*5 по схеме измерения фокусного расстояния через увеличение

Тестирование качества изображения

  • Размеры аберрационного пятна в телескопе 1:4
    • У края поля зрения: 25 угловых минут, главные аберрации: кривизна искаженная виньетированием (0.4 мм в продольном выражении) + хроматизм увеличения синим к центру
    • На зоне: 20 угловых минут, главные аберрации: кривизна с небольшим сагиттальным астигматизмом (0.2 мм в продольном выражении)
    • В центре: 2 угловых минут (примерно 35% поля) - чистая дифракция
  • В телескопе 1:5
    • У края поля зрения: 15 угловых минут, главные аберрации: кривизна искаженная виньетированием (0.4 мм в продольном выражении) + хроматизм увеличения синим к центру
    • На зоне: 6 угловых минут, главные аберрации: кривизна с небольшим сагиттальным астигматизмом (0.2 мм в продольном выражении)
    • В центре: 2 угловых минут (примерно 45% поля) - чистая дифракция
  • В телескопе 1:7 - центральная зона с дифракционно ограниченным качеством 75% поля зрения, на краю астигматизм и кривизна поля зрения доводит пятно аберрации до 10'
  • В телескопе 1:10 - центральная зона с дифракционно ограниченным качеством уже 85% поля
Без очков - все поле зрения легко доступно взгляду. Правда при недостаточно глубоком погружении глаза (когда зрачок наблюдателя немного не доходит до выходного зрачка) поле зрения обрезается с неожиданным цветовым эффектом. Край поля зрения (примерно 15-20% поля зрения) не просто темнеет, он еще и синеет. Получается эффект "синего кольца". Очевидно это связано с хроматизмом положения в выходном зрачке. В очках поле зрения обрезается очень сильно - взгляду становится доступно максимум 55% поля зрения (также с синей каймой по краю). При переводе взгляда к краю поля зрения противоположная часть обрезается напрочь, срезаясь краем зрачка наблюдателя. Бобовое виньетирование имеет место, но не особенно назойливое.

Светорассеивание незначительное - качество просветляющих покрытий и полировки - отличное. Бликование незначительное.

Дисторсия прямых линий незначительная переменного знака. Угловая дисторсия очень сильная - диски планет у края поля зрения сживаются до пропорции 3:2.

Контраст изображения в центре поля зрения, даже и в светосильном (1:4) телескопе отличный. Тон изображения нейтральный, пропускание оптики порядка 94-96%.

Выводы и рекомендации

Окуляр мне понравился, легкий, сравнительно компактный с большим полем зрения (угловое эффективное поле зрения 100°). Несколько напрягает кривизна поля зрения, весьма тесный вынос выходного зрачка, сильная угловая дисторсия (при дрейфе изображение проявляется эффект глобуса). Поэтому условно рекомендую этот окуляр в качестве лунного для телескопов 1:6-1:8.

Аватара пользователя
A_man
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 02:59

Re: Meade MWA 100°

Сообщение A_man » 09 июн 2020, 23:58

Огромное спасибо за обзор... и как же теперь быть с многочисленными отзывами на Cloudynights, Amazon и обзором на Real-Sky, где все хором именно этому окуляру "нарисовали" 84-88°.... "специалисты", блин.
Scopes: Клевцов 200мм, Celestron Nexstar 130 SLT, 4 GT-SA, 70/400 NG-AZ, DS 90/1000.
Eyepieces: TMB 2.5mm, LP 3mm, WO 3.5mm, TMB 4mm, KK5, Ultima 5mm, Meade HD 6.5mm, ES 8.8mm, Celestron Zoom 8-24mm, LP 14.5mm, Meade SP 24mm, UW80/30
Bino: Canon 10×30IS

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Meade MWA 100°

Сообщение DeWynter » 10 июн 2020, 02:19

A_man писал(а):
09 июн 2020, 23:58
Огромное спасибо за обзор... и как же теперь быть с многочисленными отзывами на Cloudynights, Amazon и обзором на Real-Sky, где все хором именно этому окуляру "нарисовали" 84-88°.... "специалисты", блин.
А где тут противоречие тому что намерил Эрнест? "Поле зрения по углу вершины светового конуса, град - 86.3"
Намерянные 86.3° как раз укладывается в 84-88°. Так что вообще не пойму о чем вы.
Scopes: WO Zenithstar 61 APO; SW BD 100ED
Eyepieces: ES 24/68°, HSO Ultra 70° 13/18mm, TMB Planetary II 4.5/7mm, Vixen SLV 2.5/4/5/6mm, GSO 30mm, Q70 38mm, BinoViewer + Plössl 32/20/18/15mm

Аватара пользователя
A_man
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 02:59

Re: Meade MWA 100°

Сообщение A_man » 10 июн 2020, 02:52

DeWynter писал(а):
10 июн 2020, 02:19
A_man писал(а):
09 июн 2020, 23:58
Огромное спасибо за обзор... и как же теперь быть с многочисленными отзывами на Cloudynights, Amazon и обзором на Real-Sky, где все хором именно этому окуляру "нарисовали" 84-88°.... "специалисты", блин.
А где тут противоречие тому что намерил Эрнест? "Поле зрения по углу вершины светового конуса, град - 86.3"
Намерянные 86.3° как раз укладывается в 84-88°. Так что вообще не пойму о чем вы.
"Угловое поле зрения по диаметру просвета, град 100.8
Намерянные 100.8 как раз таки больше 84-88°
Так что вообще не пойму о чём вы)))
Выводы и рекомендации

Окуляр мне понравился, легкий, сравнительно компактный с большим полем зрения (угловое эффективное поле зрения 100°).
Каждый видит, что хочет видёть. Если я не прав - "старшие товарищи" поправят.
Scopes: Клевцов 200мм, Celestron Nexstar 130 SLT, 4 GT-SA, 70/400 NG-AZ, DS 90/1000.
Eyepieces: TMB 2.5mm, LP 3mm, WO 3.5mm, TMB 4mm, KK5, Ultima 5mm, Meade HD 6.5mm, ES 8.8mm, Celestron Zoom 8-24mm, LP 14.5mm, Meade SP 24mm, UW80/30
Bino: Canon 10×30IS

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Meade MWA 100°

Сообщение DeWynter » 10 июн 2020, 05:58

A_man писал(а):
10 июн 2020, 02:52
"Угловое поле зрения по диаметру просвета, град 100.8
Намерянные 100.8 как раз таки больше 84-88°
Так что вообще не пойму о чём вы)))
Ок, не проблема. Распишу в линию таблицу Эрнеста.
  • Угловое поле зрения по диаметру просвета, град - 100.8, результат расчета по формуле 2w' = 57.3*D/f' - то есть в предположении нулевой угловой дисторсии. Угловая дисторсия -14.5%.
  • Угловое поле зрения по диаметру просвета, град - 82.7, результат расчета по формуле 2w' = 2*arctg(0.5D/f') - то есть в предположении нулевой тангенсной дисторсии. Тангенсная дисторсия 4.3%.
  • Поле зрения по углу вершины светового конуса, град - 86.3, в схеме измерения углового поля зрения по проектированию светового конуса.
Так что по факту как раз выходит между 80 и 90. И да, Эрнест, я думаю, разъяснит подробней.
Scopes: WO Zenithstar 61 APO; SW BD 100ED
Eyepieces: ES 24/68°, HSO Ultra 70° 13/18mm, TMB Planetary II 4.5/7mm, Vixen SLV 2.5/4/5/6mm, GSO 30mm, Q70 38mm, BinoViewer + Plössl 32/20/18/15mm

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13167
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Meade MWA 100°

Сообщение Ernest » 10 июн 2020, 08:23

В окуляре есть два поля зрения: входное (его полевая диафрагма часто виртуальная спрятанная за линзами) и выходное - то насколько широким оно представляется глазу.

Первое D измеряется в миллиметрах (диаметр диафрагмы) и определяет то насколько большой участок неба доступен этому окуляру (как он ограничивает входное поле зрения телескопа). Два окуляра с одинаковым входным полем зрения (диаметром полевой диафрагмы) покажут одинаковый по угловому размеру кусок небесной сферы.

Второе AFOV измеряется в градусах (или других связанных с угловой мерой величинах) это угол при вершине светового конуса который выходит из окуляра.

Входное и выходное поле зрения связаны между собой через фокусное расстояние окуляра FL:
AFOV = 57.3*D/FL*(1 + DA%/100%), где DA% - угловая дисторсия окуляра
или
AFOV = 2*arctg(0.5D/FL)*(1 + DT%/100%), где DT% - тангенсная дисторсия окуляра

Как эта "высшая математика" примеряет нас со стоградусностью этого окуляра?

На выходе у него AFOV = 86 градусов, но на входе D = 8.8 мм. Формально по выходному полю AFOV это не стоградусник. Но установленный в фокусер он покажет ровно тот-же фрагмент неба, что самый правоверный 100-градусник, поскольку у него для этого достаточен диаметр полевой диафрагмы D. Разница будет в том, что "правильный" окуляр покажет поле зрения без существенной угловой дисторсии (без большой анаморфозы у края поля зрения), а обозренный окуляр сжимает периферию поля зрения (чтобы пропихнуть в меньшее угловое поле зрения больший кусок неба) за счет довольно сильной отрицательной угловой дисторсии. Преимущество первого подхода в формально большом угловом поле зрения, малой угловой дисторсии, но при этом довольно сильной тангенсной дисторсией - искажением прямых линий. Преимущество второго подхода - небольшая тангенсная дисторсия (прямые линии искажаются минимально).

Так что эффективное (расчетное) поле зрения 5 мм MWA 100-градусное - именно эти 100 градусов надо подставить в формулу по которой можно посчитать угловое поле зрения телескопа TFOV = AFOV/Г, где Г - увеличение телескопа.

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Meade MWA 100°

Сообщение DeWynter » 11 июн 2020, 02:01

Спасибо за подробное разъяснение, Эрнест! Еще один вопрос. Правильно ли я понимаю, что в этом случае если мы спроецируем через этот окуляр некую сетку с равными промежутками, то у края эти промежутки будут сжаты по сравнению с центом. (Примерно как работают анаморфные объективы в кино.)
Scopes: WO Zenithstar 61 APO; SW BD 100ED
Eyepieces: ES 24/68°, HSO Ultra 70° 13/18mm, TMB Planetary II 4.5/7mm, Vixen SLV 2.5/4/5/6mm, GSO 30mm, Q70 38mm, BinoViewer + Plössl 32/20/18/15mm

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13167
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Meade MWA 100°

Сообщение Ernest » 11 июн 2020, 07:51

да, "обозренный окуляр сжимает периферию поля зрения"
но при этом у него "небольшая тангенсная дисторсия (прямые линии искажаются минимально)"
так что вашу сетку (из прямых линий) окуляр нарисует как надо

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Meade MWA 100°

Сообщение DeWynter » 11 июн 2020, 08:17

Получает вот примерно так? Чем ближе к краям - тем ближе расстояние между линицми, но линии прямые. Анаморф.

anamorph.png
анаморф
anamorph.png (5.49 КБ) 1403 просмотра
Scopes: WO Zenithstar 61 APO; SW BD 100ED
Eyepieces: ES 24/68°, HSO Ultra 70° 13/18mm, TMB Planetary II 4.5/7mm, Vixen SLV 2.5/4/5/6mm, GSO 30mm, Q70 38mm, BinoViewer + Plössl 32/20/18/15mm

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13167
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Meade MWA 100°

Сообщение Ernest » 11 июн 2020, 08:32

да, примерно так при понимании того, что это маленькая картинка и на плоскости, а глаз в этом окуляре видит очень широкую картину и на сфере
представьте себе что вы стоите около деревенского забора из штакетника, все планки в нем видятся прямыми но между теми что дальше от вас угловое расстояние меньше, чем между теми, которые у вас под носом

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Meade MWA 100°

Сообщение DeWynter » 16 июн 2020, 02:03

Нашел интересное сравнение Meade MWA 100° 26mm с другими шириками: https://stargazerslounge.com/topic/3562 ... mm-report/

В отчете много реальный сравнений и фото и в частности как раз видно чем достигается широкое поле - сжиманием по краям. По линейке очень хорошо видно. Ну и вывод все равно не очень хороший - не смотря на сжатие по краям на выходе световой конус все равно 83 градуса. Т.е. ровно то, что намерял Эрнест. 100 градусов превращаются в 83 из-за сжатия по краям. При этом из-за бобового виньетрирования охватить все сложно и поэтому говорить о реальных 100 сложно, но тем не менее чел говорит, что по совокупности параметров (80 градусов + хороший вынос зрачка) очень достойный окуляр. Т.е. если покупать в ожидании 100 градусов, то нет. Если покупать в ожидании 80 градусов, то разочарованы не будете и даже в очках можно будет наблюдать.
It gets interesting when comparing this eyepiece to the ES-100 25mm eyepiece which has been measured by others to have a true AFOV of 103° and a claimed effective field stop diameter of 41mm by the manufacturer, which I have no reason to doubt. Thus, I wonder if Meade reasoned that since this 26mm eyepiece has basically the same effective field stop diameter and thus same true field of view (TFOV) as the ES-100 25mm eyepiece, it must also be a 100° AFOV eyepiece. However, the ES-100 25mm actually delivers a true 100° AFOV experience while this eyepiece does not.

How can we reconcile the Meade MWA 26mm and ES-100 25mm to have vastly different AFOVs and yet the same TFOV when they differ by only 1mm in focal length? As mentioned earlier, AFOV edge magnification distortion is the reason. The ES-100, like most Nagler and Ethos class eyepieces has increasing magnification as the edge is approached. This stretches double stars apart and stretches the moon into an egg shape with the major axis aligned radially. The Meade MWA has just the opposite, decreasing magnification as you approach the edge. Double stars get closer together and the moon gets squashed into an oval shape with the major axis being tangentially aligned. Thus, it compresses the ES-100 25mm's 100° AFOV into a mere 83°! It's actually a pretty impressive feat when you think about it. I've seen a similar effect with some fisheye lens attachments that favor the size of the image in the center by compressing the edges to continue to achieve a 180° image circle despite a lack of equal angular magnification across the field.

Despite all this comparative TFOV reasoning, I still won't let Meade off the hook on their 100° AFOV claim. It's really only an 83° AFOV eyepiece at best, and more realistically, due to SAEP, a 79° AFOV eyepiece, putting it in the same league as Naglers, ES-82s, and other ultrawide angle (UWA) eyepieces. In this respect, it competes more directly with the discontinued TV Nagler T5 26mm and the ES-82 24mm than with the ES-100 25mm. The MWA does have more usable eye relief than any of these other eyepieces, but it has horrific amounts of SAEP that those others don't seem to have according to all the reports I've read on them. It does have that wide effective field stop (FS) to it's credit, though, thanks to its decreasing magnification as the edge is approached.
Scopes: WO Zenithstar 61 APO; SW BD 100ED
Eyepieces: ES 24/68°, HSO Ultra 70° 13/18mm, TMB Planetary II 4.5/7mm, Vixen SLV 2.5/4/5/6mm, GSO 30mm, Q70 38mm, BinoViewer + Plössl 32/20/18/15mm

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13167
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Meade MWA 100°

Сообщение Ernest » 16 июн 2020, 07:59

DeWynter писал(а):
16 июн 2020, 02:03
Ну и вывод все равно не очень хороший - не смотря на сжатие по краям на выходе световой конус все равно 83 градуса.
Фраза странно построена. Почему "не смотря"? Должно быть: "из-за сжатия по краям выходной конус уменьшается до 83 градусов". То есть окуляр на вход работает именно как 100 градусный, а на выходе дает изображение сжатое угловой дисторсией, но зато с близкой к нулю дисторсией прямых линий. Для земных наблюдений это однозначный плюс. Для астрономических выходная дисторсия мало значима.

У кого есть на руках Наглер тип 5 или Паноптик - можете полюбоваться как в них работает прямо противоположная тенденция! На входе 35 мм Паноптик работает как 63-градусный окуляр, но зато благодаря сильной угловой дисторсии выходное поле растягивается до 67. 31 мм Наглер на вход работает как 77-градусный,а на выходе сильная положительная дисторсия растягивает его поле зрения до 81. То есть по факту в окуляр видно меньше, чем вроде бы обещает его заявленное поле зрения! Вот это настоящее жульничество.

MWA в этом смысле более "честные" окуляры. А нападки со стороны некоторых наблюдателей объясняются непониманием базовых оптических понятий.

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Meade MWA 100°

Сообщение DeWynter » 16 июн 2020, 08:07

Ну вот они и говорит, что по совокупности окуляр хороший и как раз альтернатива Наглеру. А на счет 100 говорит что это сложно получить визуально из-за бобового:
This large discrepancy in usable eye reliefs can probably be attributed to the eyepiece's greatest fault, massive spherical aberration of the exit pupil (SAEP) or kidney beaning. If you keep your eye back at the 17mm or longer eye relief distance, it is fairly easy to deal with the SAEP, but the outer edge of the field is obscured. If the user pushes in to take in the entire field, kidney beaning takes over the majority of the field of view obscuring all but a circle in the center and a ring around the edge if the eye is perfectly centered (see the MWA's full view in the images to see this effect). If the eye is allowed to drift off center, various hemispheres of the view become visible while the opposite hemisphere goes black. The effect is incredibly annoying and disappointing. Even when fully dark adapted, there is no getting around this eyepiece's SAEP.
Scopes: WO Zenithstar 61 APO; SW BD 100ED
Eyepieces: ES 24/68°, HSO Ultra 70° 13/18mm, TMB Planetary II 4.5/7mm, Vixen SLV 2.5/4/5/6mm, GSO 30mm, Q70 38mm, BinoViewer + Plössl 32/20/18/15mm

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13167
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Meade MWA 100°

Сообщение Ernest » 16 июн 2020, 08:23

Что там со сферической аберрацией в вых. зрачке 26 мм окуляра (и соответственно "бобовым" виньетированием) - не знаю.
Окуляр работает с большими вых. зрачками и это не должно быть критично при ночных наблюдениях.
А в обозренном 5 мм она невелика (3 мм) - примерно того-же уровня, что и у других подобных.

Папа и Сын
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 21 сен 2018, 21:54

Re: Meade MWA 100°

Сообщение Папа и Сын » 16 июн 2020, 12:51

Ориентируясь на фото из обзора мне начал нравится APM UFF который 30/70. Всего на 1 попугай меньше, чем у Мида без виньетирования, размыто по 3-3,5 попугая по краям... А 24мм UFF похоже действительно FF и очень выигрышно выглядит по сравнению с прочими, по крайней мере по предложенным фото.

Эрнест, подскажите пожалуйста, если судить по фото из обзора, то, например, сравнивая ES 30/82 и Agena UWA 30/80 (2я группа фото), то у UWA в реальности фокусное где-то 31-32, так? И на третьей группе, сравнивая Мид HD-60 и Paragon ED, то, несмотря на схожие заявленные характеристики, Мид "выигрывает" по изображению, а ED тоже явно длиннофокуснее?
SW 250 PDS. Самодельная табуретка. Самодельная alt-az голова и колонна. Мучаем электронику :)
APM/Lunt 5, 9 и 13 мм.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13167
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Meade MWA 100°

Сообщение Ernest » 16 июн 2020, 13:10

Я не очень понимаю на что вы ссылаетесь когда пишете "2я группа фото", "на третьей группе"

Папа и Сын
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 21 сен 2018, 21:54

Re: Meade MWA 100°

Сообщение Папа и Сын » 16 июн 2020, 13:58

Прошу прощения

2я группа - это та из обзора, которая внизу подписана как "MEADE MWA 26mm Field Stop Comparison"
3я - которая в обзоре идет в секции "Comparison Images"
SW 250 PDS. Самодельная табуретка. Самодельная alt-az голова и колонна. Мучаем электронику :)
APM/Lunt 5, 9 и 13 мм.

Аватара пользователя
A_man
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 02:59

Re: Meade MWA 100°

Сообщение A_man » 16 июн 2020, 15:33

Уважаемый Папа+, UWA80/30 есть в обзорах: viewtopic.php?f=32&t=3931

Никакой разницы у APM и Noname акромя 3 букв и цвета этих букв нет. Англичане на него лепят свои брэнды (Telescope service и Omegon если ничего не путаю), в США его "толкают" под брэндом Svbony, на внутренем рынке Китая он преподносится как продукция SkyRover (хотя я сомневаюсь ибо маркировки SkyRover на нём нет)... ну а в России он уже давно завезен ВН и продаётся как Deepsky.
Scopes: Клевцов 200мм, Celestron Nexstar 130 SLT, 4 GT-SA, 70/400 NG-AZ, DS 90/1000.
Eyepieces: TMB 2.5mm, LP 3mm, WO 3.5mm, TMB 4mm, KK5, Ultima 5mm, Meade HD 6.5mm, ES 8.8mm, Celestron Zoom 8-24mm, LP 14.5mm, Meade SP 24mm, UW80/30
Bino: Canon 10×30IS

Папа и Сын
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 21 сен 2018, 21:54

Re: Meade MWA 100°

Сообщение Папа и Сын » 16 июн 2020, 15:43

Про 30/80 я знаю

Весь второй абзац - это попытка понять, почему, в предположении одинаковости условия съемок и близких номинальных параметров окуляров, визуально масштаб изображения явно существенно разный
SW 250 PDS. Самодельная табуретка. Самодельная alt-az голова и колонна. Мучаем электронику :)
APM/Lunt 5, 9 и 13 мм.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13167
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Meade MWA 100°

Сообщение Ernest » 16 июн 2020, 19:59

Папа и Сын писал(а):
16 июн 2020, 12:51
подскажите пожалуйста, если судить по фото из обзора
так вы не о моем обзоре, а об обзоре по ссылке?! :o
всего-то два слова "по ссылке" и я не изумлялся бы о чем вы
"сравнивая ES 30/82 и Agena UWA 30/80 (2я группа фото), то у UWA в реальности фокусное где-то 31-32, так?" -почему вы так думаете? Вторая группа фотографий приведена исключительно для сравнения входного поля зрения (диаметра эффективной диафрагмы), хоть и не без методических ошибок. Из этой серии фотографий ни как прямо не следует фокусное расстояние (во всяком случае пока не известно расстояние от вых. зрачка до линейки.
"И на третьей группе, сравнивая Мид HD-60 и Paragon ED, то, несмотря на схожие заявленные характеристики, Мид "выигрывает" по изображению" - Хм... это если бы глаз был копией использованного фотообъектива и строил изображение на плоском фотоприемнике.
"а ED тоже явно длиннофокуснее?" - и это ни как не следует из изображения

обзор наглядный, но к сожалению методически небезупречный...

Папа и Сын
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 21 сен 2018, 21:54

Re: Meade MWA 100°

Сообщение Папа и Сын » 16 июн 2020, 22:54

Эрнест, знаете, бывших физиков не бывает, поэтому у меня ни результаты, ни методология ваших обзоров вопросов практически не вызывает. Разве только эстетическая составляющая внешнего вида :)

Я было подумал, что все фото сделаны из фокуса, поскольку в начале обзора речь шла именно об измерении диафрагмы на просвет, да и ниже написано, что до линеек расстояние фиксированное в 35 футов. Вот и решил, что методология одинаковая
SW 250 PDS. Самодельная табуретка. Самодельная alt-az голова и колонна. Мучаем электронику :)
APM/Lunt 5, 9 и 13 мм.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13167
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Meade MWA 100°

Сообщение Ernest » 16 июн 2020, 23:53

Папа и Сын писал(а):
16 июн 2020, 22:54
все фото сделаны из фокуса, поскольку в начале обзора речь шла именно об измерении диафрагмы на просвет, да и ниже написано, что до линеек расстояние фиксированное в 35 футов. Вот и решил, что методология одинаковая
Хм... что значит "из фокуса"? :o
В этот самый фокус было помещено что? фотоаппарат, его объектив? Фокус чего? Окуляра?

Папа и Сын
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 21 сен 2018, 21:54

Re: Meade MWA 100°

Сообщение Папа и Сын » 17 июн 2020, 21:18

Извините Эрнест, корректно формулировать мысль в оптике я явно пока не научился.

Имелся ввиду выходной зрачок и то, что там должен был бы находится приемник фотоаппарата. Но про объектив фотоаппарата я забыл :( . Так что я теперь даже не знаю как правильно объяснить, что я понял из обзора
SW 250 PDS. Самодельная табуретка. Самодельная alt-az голова и колонна. Мучаем электронику :)
APM/Lunt 5, 9 и 13 мм.

Ответить