Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Поля зрения некоторых окуляров

Обзоры окуляров

Модератор: Ernest

Ответить
Аватара пользователя
Мурат Астана
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 18 янв 2015, 12:55

Поля зрения некоторых окуляров

Сообщение Мурат Астана » 25 янв 2015, 02:00

Интересная история с полями зрения окуляров. Оказываются они не совпадают с заявленными производителями данными.

Решил провести эксперименты с полем зрения своего Мака.
Если смотреть визуально, то в поле зрения Мака с 40мм окуляром Сан 72 градуса помещается около трех Лунных дисков. Но есть подозрения, что увеличение больше, так как ход лучей в двухдюймовом зеркале больше, чем с 1,25 дюймов и следовательно общий фокус возрастает. С ним немного становиться больше увеличение и немного меньше поле зрения. Так что возможно увеличение не 37,5х, а несколько больше. Может этим объясняется немного меньшее поле зрения?

Потом решил продолжить эксперимент в квартире. Рулеткой отметил ровно 10 метров от объектива Мака и установил на стул рулетку.
Фото ниже.
1) Сван 72 градуса 40мм и увеличение 37,5х. С ним в поле зрения помещается 27,2 сантиметра.
2) Мид НД-60 градусов 18мм и увеличение 83х. С ним в поле зрения почти 10,9 сантиметров.
3) Мид НД-60 градусов 12мм и увеличение 125х. С ним в поле зрении ровно 8 сантиметров.

Согласно http://www.astrocalc.ru/#D=127&F=1500&F ... ok=72&Fs=2" onclick="window.open(this.href);return false; поле зрения:
1) Сван 40мм будет 1,92 градуса.
2) Мид 18мм будет 0,72 градуса.
3) Мид 12мм будет 0,48 градусов.

Соотносим с моими замерами:
1) 1,92/0,72= 2,666 раза разницы. 27,2см/10,9см=2,495 раза разницы.
2) 1,92/0,48=4 раза разницы. 27,2см/8см=3,4 раза разницы.
3) 0,72/0,48=1,5 раза разницы. 10,9см/8см=1,362 раза разницы.
Вообще всё не сходится, в чём причина?

Решил посмотреть тесты Эрнеста. viewtopic.php?f=32&t=44" onclick="window.open(this.href);return false; Оказывается Сван 40 мм имеет поле зрения 65 градусов, а не 72!
Мид 18 мм имеет 57,5 градусов, а 12мм -63 viewtopic.php?f=7&t=575" onclick="window.open(this.href);return false;
Посчитаем снова:
1) Сван поле 1,733 градуса.
2) Мид 18мм поле 0,69 градуса.
3) Мид 12мм поле 0,504 градуса.

Соотношение:
1) 1,733/0,69=2,511 раза разницы. Это почти 27,2см/10,9см=2,495 раза.
2) 1,733/0,504=3,438 раза разницы. Это почти точно к 27,2см/8см=3,4 раза.
3) 0,69/0,504=1,369 раза разницы. Это почти точно 10,9см/8см=1,362 раза. Разница в тысячных!

Огромная благодарность Эрнесту за его тесты!
Окуляр Сван 40мм он не рекомендует, только в качестве недорогого обзорника, на не светосильных телескопах 1:15, как раз как я использую.
И получается, что у обзорного окуляра Сван 40 мм работает почти всё поле зрения! Только жалко, что он оказался 65-ти градусный.

Ну вот такие у меня расчёты. Могут быть погрешности измерения, прошу не судить строго :)
Это я описывал в Клубе Мак:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... msg3063878" onclick="window.open(this.href);return false;
Вложения
1) Сван 40мм, 72 градуса и 37,5х..jpg
2) Мид НД-60 градусов 18мм и 83х..jpg
3) Мид НД-60 градусов 12мм и 125х..jpg
Северо-Казахстанский Добсон 470/2150.
Sky-Watcher BK P250 Otaw dual-speed.
Телескоп Sky-Watcher Pro 100 ED APO Refractor на CG-4 moto.
Телескоп Sky-Watcher Mak 127/1500 на JWT-1.
Турист-3 20х50
Бинокли:
Fujinon FMT-SX2 10х50.
Swift Audubon 8,5x44.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Поля зрения некоторых окуляров

Сообщение Ernest » 25 янв 2015, 10:17

То что номинальные поля окуляров не совпадают с заявленными продавцами - не новость. Замечу, что это в большинстве своем небольшие малозначимые отличия и они не столько в данных производителя сколько в том, что публикуют продавцы. Причины, думаю, самые разные. Обычно, у окуляров в сериях поля играют в пределах 10% из-за небольших отличий в конструкции короткофокусных, среднефокусных и длиннофокусных окуляров. В тоже время описание прилагается ко всей серии не глядя на этот разнобой. Например, Супер Плёсслы обычно имеют поля зрения 50-52 градуса, но 1.25" 40 мм окуляр просто не имеет физической возможности пропустить 50-градусное поле зрения, но продавцы не обращают внимания на такую мелочь и пишут 52 градуса и для 40 мм окуляра. Ну а если один продавец "не обратил на это внимания", другому (который может быть и в курсе дела) ставить поле зрения 39 градусов вместо 52 - значит заведомо подставиться. Вот все и продают 50-градусные 40 мм 1.25" окуляры. Аналогично и с прочими "проколами". Скажем у вполне уважаемой фирмы TeleVue для Panoptic заявлено поле зрения 68 градусов, в то время как у 35 мм окуляра этой линейки истинное поле зрения всего 63 градуса! Что меньше чем у типичных Эрфле. Но и тут есть оправдание - сильная положительная дисторсия растягивает угол поля зрения до примерно 67 градусов... И так далее.
Потом решил продолжить эксперимент в квартире. Рулеткой отметил ровно 10 метров от объектива Мака и установил на стул рулетку
С подобными измерениями надо быть по осторожнее. При перефокусировке на такое близкое расстояние длиннофокуный МК сильно меняет свое фокусное расстояние, да и формула увеличения (f'об/f'ок) заметно меняется. Так что тут можно намерять фантастические цифры. Лучше использовать для таких измерений более строгие в методическом плане способы.

pleades
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 20:12

Re: Поля зрения некоторых окуляров

Сообщение pleades » 25 янв 2015, 17:47

Раз появилась такая хорошая тема - скопирую свое недавнее сообщение сюда.

У меня окуляр гиперион 13мм., поле зрения которого задекларировано как 68 гр. Но меня терзают смутные сомнения :)
Нет ли тут маркетингового обмана, т.к. когда снимаю нижнюю часть 1.25" (отрицательный компонент), то угол визуально больше, плоскость изображения как бы ближе. Там может быть и 68 градусов. Но когда одеваешь отрицательный компонент, кружок изображения сужается (я не про фокусное, т.к. понимаю, что с разными фокусными видны разные площади), т.е. угол уже не такой большой. Т.е. вопрос можно сформулировать так: 68 градусов - это ко всему окуляру декларируется или же только к окуляру без отрицательного компонента? Если у кого будет возможность проверить, измерить, сравнить - такая информация, думаю, будет полезна.
Обновление: Здесь вообще пишут о 84-86 градусах для гипериона, исходя из замеров. :?:
[align=left]Ничто не проходит бесследно...[/align]

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Поля зрения некоторых окуляров

Сообщение Ernest » 25 янв 2015, 21:31

pleades писал(а):У меня окуляр гиперион 13мм., поле зрения которого задекларировано как 68 гр. Но меня терзают смутные сомнения
На коробочке написано 68 градусов, а сомнения терзают? А как-же ваши слова:
pleades писал(а):В наше время (с дотошными покупателями) производитель вряд ли будет безосновательно утверждать на упаковке...

pleades
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 20:12

Re: Поля зрения некоторых окуляров

Сообщение pleades » 25 янв 2015, 23:36

Не оценил глубины аналогии. Про апохроматические 3 линзы в барлоу - так это легко проверить разборкой.
Про угол - это надо измерить, что и предложил сделать заинтересованным, даже ссылку привел, где намеряли аж 81 градус!
Так что вопрос о несовпадении углов декларируемым пока открыт и нуждается в проверке дотошными любителями, у которых нет чистого неба и есть время занять голову ... :)
[align=left]Ничто не проходит бесследно...[/align]

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Поля зрения некоторых окуляров

Сообщение Ernest » 26 янв 2015, 21:37

pleades писал(а):Про апохроматические 3 линзы в барлоу - так это легко проверить разборкой.
Как? просто пересчитать количество линз и если их три, то Барлоу апохроматическая? :)
А вот методика измерения поля зрения окуляра в ЧАВО расписана - действительно легко измерить.

pleades
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 20:12

Re: Поля зрения некоторых окуляров

Сообщение pleades » 27 янв 2015, 10:37

Речь про 3шт и не в этой теме. На кого рассчитано сие передергивание так и не понял.
[align=left]Ничто не проходит бесследно...[/align]

Ответить