astro-talks

Когда я покупал 2 года назад в Teleskopservice свои АРM XWA, как раз в наличии были они, а аналога TS не было в наличии. Меня уверили, что они реально различаются только надписью, да и цена - цент в цент (и внешний вид тоже).

А вы рассчитывали что вам порекомендуют ждать отсутствующий товар ? Вы реально доверяете менеджерам по продажам ?

Насколько я помню у Эрнеста был на обзоре 20 мм TS Optics из Крыма http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.p ... 039#p85039

Я не могу субъективно сравнить двадцатки , но 9 мм у TS намного лучше ES по картинке, по выносу зрачка, влезанию поля в глаз , разумеется субъективно , ИМХО.

20 мм 100-градусники от TS Optics и APM имеют разную геометрию корпуса, у окуляра от TS Optics регулируемая высота жесткого наглазника, есть отличия в положении переднего фокуса (параметр парфокальнсоти). Аберрации имеют схожий рисунок, но у TS Optics они проявляются сильнее. Рисунок бликов от оптических поверхностей как мне показалось другой. Из этих двух я бы определенно выбрал APM

APM подкупает удобством корпуса , есть куда деть нос, если наблюдаешь не в очках ))) Ну парфокальность еще тоже влияющий фактор . А если говорить только о аберрациях , насколько они одни могут влиять на выбор между TS и APM ? Можно как то описать конкретнее ощущения по этим параметрам ?


П.С. Давно хотел сравнить 20ки , но прождав больше полугода поставок APM 20mm на TE , вынужден был отказаться и вернуть деньги , а потом он появился , но уже было поздно. Теперь уже сравнить не удастся долго - али поставляет их в корпусах типа TS , Arsenal, не смотря на то , что в рекламе SKy Rover представляет их в корпусах APM , только с некрашеным барелем .

С жесткими/мягкими наглазниками вообще какая-то мешанина. Если взять бренды UO, SR, TS, APM (APM/Lunt как вариант), то в одном ряду часть может быть с жесткими - например, 5 и 20 мм - часть с мягкими. Если не считать верха корпуса с наглазником, остальное трудноразличимо по брендам в смысле формы корпуса.
Кстати, надо понимать так, что если у TS аберрации сильнее (почему, интересно? Схема или исполнение?), то и внешне идентичный SkyRover будет хуже, чем APM?

Мне показалось в сравнении TS 9 с ES 9 , что TS использует глазную линзу другой формы , более впуклую, возможно APM ее полностью копирует с ES .... Возможно разница аберраций в этом ?

Observer писал(а): ↑

01 июн 2022, 07:53

Теперь уже сравнить не удастся долго - али поставляет их в корпусах типа TS , Arsenal, не смотря на то , что в рекламе SKy Rover представляет их в корпусах APM , только с некрашеным барелем .

А вот:
https://aliexpress.ru/item/100500221355 ... 9291312459
В отзывах на фото именно такой корпус, как у APM.

Здесь вот тоже такой же корпус:
https://aliexpress.ru/item/100500422084 ... 465658AN9Q

Думаете, пришлют, как у TS?

Не ориентируйтесь на отзывы , напишите продавцу.

Может , конечно они меня не так поняли ... Бывает им фото шлешь , описываешь проблему подробно , а они в дебилов играют " заказывайте скорее" и кучу смайлов в ответ бл...

Observer писал(а): ↑

01 июн 2022, 07:53

APM подкупает удобством корпуса , есть куда деть нос, если наблюдаешь не в очках ))) Ну парфокальность еще тоже влияющий фактор . А если говорить только о аберрациях , насколько они одни могут влиять на выбор между TS и APM ? Можно как то описать конкретнее ощущения по этим параметрам ?


П.С. Давно хотел сравнить 20ки , но прождав больше полугода поставок APM 20mm на TE , вынужден был отказаться и вернуть деньги , а потом он появился , но уже было поздно. Теперь уже сравнить не удастся долго - али поставляет их в корпусах типа TS , Arsenal, не смотря на то , что в рекламе SKy Rover представляет их в корпусах APM , только с некрашеным барелем .

Завод один главное что внутри, как по мне с не крашеным красивей , а по АПМ супер зум который все ждали оказался не супер , как пишут нет там 75 градусов на всем диапазоне, как изначально заявляли вот это печалька

По зумам на али еще не было поставок , ждут летом , а у Маркуса на клаудях вроде все окок сделано

lobzon писал(а): ↑

01 июн 2022, 09:12

Observer писал(а): ↑

01 июн 2022, 07:53

Теперь уже сравнить не удастся долго - али поставляет их в корпусах типа TS , Arsenal, не смотря на то , что в рекламе SKy Rover представляет их в корпусах APM , только с некрашеным барелем .

А вот:
https://aliexpress.ru/item/100500221355 ... 9291312459
В отзывах на фото именно такой корпус, как у APM.

Здесь вот тоже такой же корпус:
https://aliexpress.ru/item/100500422084 ... 465658AN9Q

Думаете, пришлют, как у TS?

Вот вам и свежий ответ

Поясните, пожалуйста. Фиолетовый аватар - это вы?

Фиолетовый аватар это продавец. Я задал вопрос с каким наглазником на самом деле приедет с резиновым или с выдвижным пластиковым

Короче, он написал, что с выдвижным, верно?

Что-то неохота мне "садовый окулЭр" и "2-дюймовый телекурятник" брать TS как-то больше доверия вызывал, и переписка с ними тоже была какой-то вменяемой. Жаль, это в прошлом...

lobzon писал(а): ↑

01 июн 2022, 16:19

Короче, он написал, что с выдвижным, верно?

Да , или я их вообще больше не понимаю.

Доброго времени, любители 100 градусных окуляров.

В связи со сложившейся изоляцией от европейских интернет магазинов и в частности невозможностью (кривыми схемами покупки) заказать ещё окуляры у Маркуса из APM, я приобрёл на Алиэкспресс следующий окуляр: Sky Rover XWA 13mm 100 градусов. Так же у меня уже есть APM XWA 20mm 100 градусов, купленный новым у APM в прошлом году. Вот их я и буду сравнивать.

Из информации в интернете, оба эти окуляра (линейки) производятся одной фабрикой - United Optics и далее продаются под разными брендами. Забегая вперёд скажу: это похоже на правду т.к. конструкция/ качество и просветление линз / комплектация и даже коробки - идентичны. Но различия все же есть: Китайцы из Sky Rover решили «улучшить» окуляр и конечно накосячили…

Заказ на Али я разместил у зарекомендовавшего себя Стар Пал. Отправка и доставка до почтомата в МСК - 9 дней. Первое после вскрытия Посылки и прямом сравнении с APM - полная идентичность основных элементов: абсолютно идентичные линзы и цвет просветления до полутонов. Абсолютно идентичные резиновые крышечки. Проточки на верхней части окуляра тоже одинаковы. Что разное: 1) у APM информация о фокусном расстоянии и и угле обзора - фрезерована в корпусе, а у Sky Rover нанесена краской. 2) Китайцы зачем то заменили нижнюю (полевую) втулку с анодированного алюминия (была раньше - они мне ответили, что новая из нержавейки это апгрейд) на блестящую стальную - и здесь главные проблемы. А именно:
a) вроде в астрономии принято все по максимум зачернять, а тут у полевой линзы красуется внутренняя блестящая резьба под фильтры (наружный блеск как бы ладно, но и он непонятно зачем??? Чтобы не заметны были царапины, если кто то ещё использует не компрессионные зажимы???
б) изнутри я обнаружил блестящее кольцо из фрезерованного железа в) в нижней части что то брякало при тряске.

Я отправил фото и вопрос продавцу, который прислал фото ещё нескольких этих окуляров снизу и все они имели такую блестящую бяку.

Вооружившись съёмником колец и отправив Домашних спать я принялся разбирать нижнюю часть окуляра: открутил стопочное кольцо (оно было плохо закручено и из-за него брякала полевая линза) я аккуратно перевернул окуляр и чуть чуть пошатывая плавно достал выгнутую полевую линзу.
Здесь позволю важное замечание: линза идеально зачернена с торцов и не каким то маркером, а равномерной и ровной краской - ещё одно подтверждение европейского фабричного процесса производства.
Вторая линза (сдвоенная склейка так же с закрашенными торцами) опять же вышла от небольшого покачивания (больше ничего откручивать не пришлось) и после неё я увидел ее блестящее и все в заусенцах посадочное место. Такое ощущение, что изначально толи под другой размер линзы делалось посадочное место, толи ещё что то пошло не так на производстве - но они просто прошлись фрезой и оставив голый метал, заусенцы и !остатки стружки на резьбе! (которые видимо и помешали закрутить и прижать шайбой линзу). Тк я не подготовился и из подручных средств был не самый крутой Черный маркер - им я и прошёлся по фрезерованному кольцу. Результат меня в принципе удовлетворил (особенно после обнаружения качественно зачерненных торцов линз). После этого я собрал обратно и закрутив с небольшим моментом стопорное кольцо радостно выдохнул: побрякивание прошло (а значит и риск отколоть кусок стекла при транспортировке ушёл), металлическое кольцо больше предательски не сверкало (хотя я пожалел, что не подготовился и не купил краску или жидкий акриловый маркер).

Вчера из города смотрел на растущую Луну и напрямую сравнивал данный окуляр со своим ES 14mm 82 - XWA выигрывает не только по полю, но и по качеству картинки. И я опять пришёл к выводу, что это тот же самый APM но зачем то подкованный Китайцами.

Кстати когда оформлял заказ, я предварительно прошёлся по многим магазинам на Али с этими окулярами и просил продавцов присылать живые фото - но у всех были уже новые блестящие баррели. Я инстинктивно понимал, что если Китайцы что то «улучшили» - это все равно как наши «блоху подковали».

Резюмирую: окуляр по линзам и схеме - копия APM/Lunt. Линзы с качественным чернением и просветлением, а вот «улучшенная» новая блестящая нижняя часть из нержавеющей стали таит в себе подставу, которую возможно придётся «допилить». Если же у вас есть возможность заехать чуть дороже APM - лучше заказывайте его.

PS. Совсем старых окуляров в форме «бокала шампанского» мне никто не присылал - видимо они уже распроданы давно.

PS2. Извините за очепятки в тексте - пишу с телефона и времени в обрез - даже перечитать перед отправкой некогда. Будут свободные минуты - поправлю и наведу поэзии. Всем мира и помните - Per aspera ad astra!

А фото окуляров для сравнения ? Ну хотя бы в эстетических целях. Пост то замечательный!

Из сообщения как бы следует, что есть "правильные" европейские 100-градусники (от Маркуса?) и вышедшие из каких-то китайских велосипедных кустарных мастерских. Просто картина маслом: честный европейский работяга сделал законченный продукт, но часть заказа каким-то левым образом перехватила кучка китайцев и от нечего делать (вероятно, руки чешутся) внесли свои кривые улучшения. И этот кривой продукт пытаются продать через свои кривые китайские магазины...

Просто расизм оголтелый какой-то...

Все без исключения 100-градусники делают китайские рабочие, под руководством китайских инженеров, из китайского стекла и на китайских же заводах. Очевидно не без косяков в некоторых партиях. Европейские/американские лейблы на некоторых из них заказывают продавцы для брендирования своего товара.

Observer обязательно добавлю фото сравнение.

Ernest Ровно наоборот: если бы я не был уверен, что Sky Rover это китайский бренд, продающий такой же продукт, как и APM - я бы его не купил. Но в тоже время я акцентирую на том, что Sky Rover меньше уделяет внимания контролю поставляемых ему партий и вносит свои изменения в конструкцию окуляра (тк у других брендов с этого завода я не смог в линейке найти вот этого изменения дословно: « друг, это новая версия окуляра с блестящим баррелем. Старая чёрная не поставляется»). В то же время я делаю заключение, что оптическая составляющая данных окуляров абсолютно идентична. А тот момент, что оба бренда выпускаются на одном заводе - я даже не ставлю под вопрос.

Но маркусовские лучше )))) хоть расизьм тут или не расизьм )))

Lego писал(а): ↑

09 июн 2022, 08:48

Sky Rover меньше уделяет внимания выходному контролю и вносит свои изменения в конструкцию окуляра.

Еще раз: Sky Rover не имеет собственной субъектности это лейбл, который клеит на свои окуляры KUO. Sky Rover ничего не "вносит", не "контролирует" и не "уделяет"...

Судя по тому, что я знаю, окуляры под лейблом SkyRover делают те-же руки и на тех-же станках, что и APM. И выходные контролеры, кстати, те-же.

Ernest писал(а): ↑

09 июн 2022, 08:57

Lego писал(а): ↑

09 июн 2022, 08:48

Sky Rover меньше уделяет внимания выходному контролю и вносит свои изменения в конструкцию окуляра.

Еще раз: Sky Rover не имеет собственной субъектности это лейбл, который клеит на свои окуляры UO. Sky Rover ничего не "вносит", не "контролирует" и не "уделяет"...

То, что он не «уделяет» внимания на входном контроле при приёмке с завода производителя очередной партии и перекладывает риски на конечного покупателя - и есть один из пунктов моей претензии к бренду.

Впрочем, я находил на CN посты, где были и к APM претензии (мутноватые линзы) и к Lumicon (которые якобы делают оптические фильтры у себя в USA).

PS. Можно совместно отредактировать мой первоначальный пост, чтобы убрать эту «простыню» дискуссии и свежему астроному было легче получить достоверную информацию.

"Он" это Kunming United Optics, который в отсутствии или недостатке заказов от Meade, Celestron, Orion, Svbony, Altair, Tecnosky и т.д. клеит на выпускаемые им окуляры собственный лейбл SkyRover

В общем, всего этого можно и не знать, но (1) не стоит домысливать, (2) не следует вносить в свои сообщения расистские нотки. Те-же самые китайцы производят товары и подороже (с соответствующим качеством) и подешевле... Что выбирать и чем рисковать - дело покупателя. Наше - дать адекватное описание гаджета (включая источник его получения), без излишних эмоций и шатких догадок.

Ernest писал(а): ↑

09 июн 2022, 09:18

Что выбирать и чем рисковать - дело покупателя.

Был бы он еще, этот выбор... Тут без всякого расизма больше зуб на таких же белых херров и мистеров. Считают, что они еще белее, хотят - торгуют с муромой и тартарией, не хотят - не торгуют.