Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Диагональное зеракло режет апертуру ГЗ

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

strange60
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 08 окт 2012, 11:25

Диагональное зеракло режет апертуру ГЗ

Сообщение strange60 » 08 окт 2012, 12:01

Помогите, пожалуйста!
Вчера юстировал приобретенный SW BK2001. Диагональ режет ГЗ. Лапки ГЗ смог увидеть одновременно, заглядывая в пустой фокусер, задвинутый до упора. В таком положении, приладив контейнер от фотопленки, все-таки сделал юстировку (как показала ночь-нормально). В плане юстировки- до этого был 114 Ньютон, там проблемм не возникало. Чем чревата такая ситуация? И если менять диагональ, то какого диаметра?
P.S. Такие действия как задвинуть ГЗ назад, приблизить узел ДЗ к фокусеру выполнял.

Crusher
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 21 авг 2012, 12:58

Re: Диагональное зеракло режет апертуру ГЗ

Сообщение Crusher » 08 окт 2012, 13:18

http://cadzone.ru/content/view/1285/44/" onclick="window.open(this.href);return false;
Тут вроде неплохо расписано, и дана формула.

Sergey

Re: Диагональное зеракло режет апертуру ГЗ

Сообщение Sergey » 08 окт 2012, 13:38

strange60 писал(а):Помогите, пожалуйста!
Для того, чтобы вторичка не резала апертуру и невиньетированное поле было хотя бы 8мм в этой трубе нужно ГЗ отодвинуть на 35-40мм назад и уменьшить вынос до 92мм. Т.е. нужно удлинять трубу и дорабатывать фокусер. Вариант второй - поменять вторичку на большую. По малой оси нужно не менее 56-58мм. В этом случае кроме покупки (если найдете) новой вторички и ее переклейки делать ничего не нужно. ЦЭ в этом случае возрастет до 29%. Проще забить на все и пользовать как есть. Если решитесь на доработки, то вначале проверьте ГЗ, стоит ли оно того?

strange60
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 08 окт 2012, 11:25

Re: Диагональное зеракло режет апертуру ГЗ

Сообщение strange60 » 08 окт 2012, 14:14

Большое спасибо (CRUSHERy особенно). Пойду куплю миллиметровку. В одном неназываемом магазине есть вторички 68, 70, 74, 80 мм.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Диагональное зеракло режет апертуру ГЗ

Сообщение Denk36 » 08 окт 2012, 14:18

Вообще странно, на зарезание апертуры вторичкой в этой модели скопа вроде не жаловались.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

strange60
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 08 окт 2012, 11:25

Re: Диагональное зеракло режет апертуру ГЗ

Сообщение strange60 » 08 окт 2012, 14:38

Я же говорю, что до этого тренировался на 114-там во вторичке видно все четко (как на картинке). А тут я даже снимал ее с паука и руками под разными углами пробовал.

Sergey

Re: Диагональное зеракло режет апертуру ГЗ

Сообщение Sergey » 08 окт 2012, 14:41

Denk36 писал(а):Вообще странно, на зарезание апертуры вторичкой в этой модели скопа вроде не жаловались.
Из 2-ух виденным мною труб, у обоих апертура режется. У одной вообще лапок видно не было.

strange60
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 08 окт 2012, 11:25

Re: Диагональное зеракло режет апертуру ГЗ

Сообщение strange60 » 08 окт 2012, 14:52

Из 2-ух виденным мною труб, у обоих апертура режется. У одной вообще лапок видно не было
С этим боролись?

Sergey

Re: Диагональное зеракло режет апертуру ГЗ

Сообщение Sergey » 08 окт 2012, 15:39

Нет, мне без разницы, что 200, что 190мм. А Вам я все же рекомендовал бы начать с последнего предложения третьего поста сверху.

Crusher
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 21 авг 2012, 12:58

Re: Диагональное зеракло режет апертуру ГЗ

Сообщение Crusher » 08 окт 2012, 16:46

Sergey писал(а):Нет, мне без разницы, что 200, что 190мм. А Вам я все же рекомендовал бы начать с последнего предложения третьего поста сверху.
Присоединяюсь к данной рекомендации.
Так же может быть небольшое урезание апертуры диагональным зеркалом сделано специально, поскольку вполне могут быть дефекты по краю (учитывая что изготовить качественную параболу по всему полю не так уж легко), которые повлияют на конечное изображение. В результате благодаря тому, что ДЗ чуть урезает апертуру, оно так же убирает и дефекты, которые могут быть по краю, при этом практически не влияет на макс увеличение.

Конечно, можно снять ГЗ, отнести оптику, который его проверит/исправит (и то вопрос как), и если всё хорошо - заменить ДЗ на больший диаметр (опять же её ещё установить надо как следует).... В общем, Sergey дал наилучшее решение, как мне кажется, при условии что скоп всё хорошо показывает.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17995
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Диагональное зеракло режет апертуру ГЗ

Сообщение Ernest » 08 окт 2012, 19:32

strange60 писал(а):Большое спасибо (CRUSHERy особенно). Пойду куплю миллиметровку. В одном неназываемом магазине есть вторички 68, 70, 74, 80 мм.
Для удобства общения магазины лучше давать ссылками, они могут оказаться полезными и другим. Или вы боитесь обнародовать рыбное место?
strange60 писал(а):Вчера юстировал приобретенный SW BK2001. Диагональ режет ГЗ.
Попробуйте по-точнее измерить расстояние от верхнего обреза окулярной трубки (в положении фокусировки на "бесконечность") до оси трубы (так называемый "излом"). Ну и меньший размер диагонального зеркала. На основании таких измерений только и можно делать выводы о необходимости или нет обсуждаемой модификации и ее вариантов.
Чем чревата такая ситуация?
Хм... ну как - обрезание апертуры до неколько меньшей по сравнению с декларируемым значением.
Crusher писал(а):Так же может быть небольшое урезание апертуры диагональным зеркалом сделано специально, поскольку вполне могут быть дефекты по краю...
Только не в серийном производстве.
Ваше предположение неверно.

strange60
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 08 окт 2012, 11:25

Re: Диагональное зеракло режет апертуру ГЗ

Сообщение strange60 » 08 окт 2012, 21:09

Магазин foto.ru, там, кстати, брал и телескоп. А по поводу проверки ГЗ оптиком ... Где же в наших палестинах взять его, оптика то. А пока буду развивать предложение второго поста.

strange60
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 08 окт 2012, 11:25

Re: Диагональное зеракло режет апертуру ГЗ

Сообщение strange60 » 09 окт 2012, 20:44

Пользуясь ссылкой, любезно предоставленой CRUSHERом, вычертил схему в масштабе 1:1, получилось, что вторичка должна быть 82 мм, а та, что стоит сейчас, имеет всего-72 мм.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17995
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Диагональное зеракло режет апертуру ГЗ

Сообщение Ernest » 10 окт 2012, 12:46

82 мм это по большей или меньшей оси эллипса?
В общем-то чертить было не обязательно. Все считается и так см. viewtopic.php?f=16&t=79" onclick="window.open(this.href);return false; если известно расстояние от фокальной плоскости до центра диагональоного зеркала. Вы его как-то измерили?

Sergey

Re: Диагональное зеракло режет апертуру ГЗ

Сообщение Sergey » 10 окт 2012, 13:11

Диаметр трубы 234мм. Высота над трубой верхнего среза переходника 1,25" фокусера этой трубы 120-160мм.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Диагональное зеракло режет апертуру ГЗ

Сообщение Denk36 » 10 окт 2012, 13:38

strange60 писал(а):Пользуясь ссылкой, любезно предоставленой CRUSHERом, вычертил схему в масштабе 1:1, получилось, что вторичка должна быть 82 мм, а та, что стоит сейчас, имеет всего-72 мм.
Это по длинной оси явно намеряно, не может быть такого размера по короткой, иначе ЦЭ запредельное просто.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

strange60
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 08 окт 2012, 11:25

Re: Диагональное зеракло режет апертуру ГЗ

Сообщение strange60 » 10 окт 2012, 17:15

По длинной.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17995
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Диагональное зеракло режет апертуру ГЗ

Сообщение Ernest » 10 окт 2012, 20:35

Sergey писал(а):Диаметр трубы 234мм. Высота над трубой верхнего среза переходника 1,25" фокусера этой трубы 120-160мм.
Высота над чем?
Но, главное, нужно не 120-160 (при этом малая ось необходимого зеркала варируется в диапазоне 48-56 мм), а точное значение высоты торца фокусера над пов. трубы при фокусировке на "бесконечность".

strange60
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 08 окт 2012, 11:25

Re: Диагональное зеракло режет апертуру ГЗ

Сообщение strange60 » 10 окт 2012, 23:41

А что такое фокусировка на "бесконечность"? (спросил и покраснел от стыда, чес. слово.)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17995
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Диагональное зеракло режет апертуру ГЗ

Сообщение Ernest » 11 окт 2012, 07:02

Это такое положение фокусера, когда в окуляре резко видны предметы близкие к бесконечно удаленным: Луна, звезды, городские и уличные огни у линии горизонта.

strange60
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 08 окт 2012, 11:25

Re: Диагональное зеракло режет апертуру ГЗ

Сообщение strange60 » 11 окт 2012, 11:53

Как только "поймаю" погоду-замерю.

Sergey

Re: Диагональное зеракло режет апертуру ГЗ

Сообщение Sergey » 11 окт 2012, 12:03

Ernest писал(а):
Sergey писал(а):Диаметр трубы 234мм. Высота над трубой верхнего среза переходника 1,25" фокусера этой трубы 120-160мм.
Высота над чем?
Но, главное, нужно не 120-160 (при этом малая ось необходимого зеркала варируется в диапазоне 48-56 мм), а точное значение высоты торца фокусера над пов. трубы при фокусировке на "бесконечность".
Высота торца преходника 1,25" над трубой телескопа. А "главное" нужно измерить автору на своей трубе.

strange60
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 08 окт 2012, 11:25

Re: Диагональное зеракло режет апертуру ГЗ

Сообщение strange60 » 11 окт 2012, 19:46

Расстояние от центра вторички до среза фокусера при фокусировке на "бесконечность"-200 мм, плюс переходник 1.25"-50мм.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17995
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Диагональное зеракло режет апертуру ГЗ

Сообщение Ernest » 11 окт 2012, 20:00

То есть всего 250 мм - не маловато?
Получается, что минимальный размер малой оси диагонального зеркала около 51 мм (длинная ось 72 мм).

strange60
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 08 окт 2012, 11:25

Re: Диагональное зеракло режет апертуру ГЗ

Сообщение strange60 » 11 окт 2012, 20:04

Блин, измерить малую ось забыл.

Ответить