Диагональное зеракло режет апертуру ГЗ

[Ernest]

28 см это от центра вторичного зеркала до опорной плоскости окуляра (места где посадочная втулка граничит с его корпусом) при фокусировке на "бесконечность"?
Фокальное число телескопа 1200/254 = 4.72
Считаем по этим данным минимальный размер малой оси вторичного зеркала (см. Схема Ньютона (рефлектор)): a (мм) =280/4.72+280/(4*4.72³-1) = 60
Так что 59 мм уже маловато, а с учетом фаски скорее всего типа 57 мм и входная апертура телескопа обрезается недостаточно большим вторичным зеркалом примерно до 241 мм...

в этом положении глазом видны все лапки зеркала

Почему бы и нет? Диаметр зрачка глаза 4-5 мм, то есть он видит через вторичное зеркало на 5*(1200-280)/280 = 16 мм больший диаметр, чем на самом деле оно пропускает. 241 + 16 = 257 мм - как раз все главное зеркало. Если смотреть через глазок чеширского окуляра (у него диаметр глазка по-меньше), то это ложная видимость будет по-меньше. Только надо вдвинуть фокусер на высоту положения глазка чеширского окуляра относительно его опорной плоскости.

[a.pozharov]

Да, в чешир лапки не видны... Эрнест, а не могли бы Вы привести расчёты по избавлению скопа от этой проблемы, насколько нужно удлинить трубу, что делать с фокусёром? Проблема эта похоже у всех владельцев трубы BKP25012... Вторичку мне менять не хочется после прочтения нескольких тем: получается что очень велик шанс вляпаться, плюс экранирование, а оптика у меня попалась хорошая, я это понял когда разобрался с ней, поставил систему охлаждения и продувки, купил короткофокусный окуляр, дождался хорошего неба

[Ernest]

Какие уж тут расчеты - чтобы вписаться в 57 мм диагональ надо отыграть примерно 3 мм, то есть раздвинуть диагональное и главное зеркало на 3*4.72 = 14 мм, это достигается суммарным эффектом от X+Y:
- сдвига оправы главного зеркала ближе к краю трубы (на X мм)
- сдвига оправы вторичного зеркала ближе к краю трубы (на Y мм)
- переноса фокусера вслед за диагональю (на Y мм)

Надо иметь ввиду, что при этом торрец подвижной трубки фокусировщика надо будет выдвигать на 14 мм меньше. Есть-ли у него такой запас? Если нет - придется подумать или о компромиссном варианте (X+Y меньший чем надо, но достаточный, чтобы штатный фокусировщик еще сработал) или замене фокусировщика на низкопрофильный.

[AnDom]

Если сильно отодвигать ГЗ, то фокальная плоскость уплывет к трубе. Фокусер этого может не пережить, придется менять его на низкопрофильный, а это недешево. Если не ошибаюсь, диагоналку заменить дешевле, центральное экранирование увеличится не так сильно.

[a.pozharov]

спасибо ответившим, в фокусёре по выносу запас приличный с моим набором окуляров -под 3 см, край трубы фокусёра обрежу т к он сильнее будет вылазить внутри. С переустановкой фокусёра сложно всё это, наверное проще мне на край трубы кольцо из алюминия или жести сделать и чуть дальше ГЗ отодвинуть. С этим любой жестянщик справится..

[AnDom]

спасибо ответившим, в фокусёре по выносу запас приличный с моим набором окуляров -под 3 см, край трубы фокусёра обрежу т к он сильнее будет вылазить внутри. С переустановкой фокусёра сложно всё это, наверное проще мне на край трубы кольцо из алюминия или жести сделать и чуть дальше ГЗ отодвинуть. С этим любой жестянщик справится..

Подходящий лист металла, тяговый заклепочник, дрель со сверлом и, соответственно, клепки - и жестянщик не нужен.

[Ernest]

С переустановкой фокусёра сложно всё это...

Только на первый взгляд. Я в свое время сделал так: заклеил в трубе родное отверстие под фокусировщик и вырезал на противоположной с требуемым смещением. Подвинуть на полтора сантиметра точки крепления паука крепления вторичного зеркала также дело мало хлопотное (можно с поворотом вокруг оси трубы на 45 градусов, чтобы не дырявить трубу рядом с предыдущими отверстиями).

[a.pozharov]

С переустановкой фокусёра сложно всё это...

Только на первый взгляд. Я в свое время сделал так: заклеил в трубе родное отверстие под фокусировщик и вырезал на противоположной с требуемым смещением. Подвинуть на полтора сантиметра точки крепления паука крепления вторичного зеркала также дело мало хлопотное (можно с поворотом вокруг оси трубы на 45 градусов, чтобы не дырявить трубу рядом с предыдущими отверстиями).

действительно... жаль скоп в другом городе, где наблюдаю в синей зоне, за 70 км.. руки чешутся, хотя ведь понимаю что эффекта положительного я и не замечу ..

[a.pozharov]

спасибо ответившим, в фокусёре по выносу запас приличный с моим набором окуляров -под 3 см, край трубы фокусёра обрежу т к он сильнее будет вылазить внутри. С переустановкой фокусёра сложно всё это, наверное проще мне на край трубы кольцо из алюминия или жести сделать и чуть дальше ГЗ отодвинуть. С этим любой жестянщик справится..

Подходящий лист металла, тяговый заклепочник, дрель со сверлом и, соответственно, клепки - и жестянщик не нужен.

да. у меня кузница с мастерами под боком. да и сам с металлами и деревом на ВЫ: уважительно и с пониманием работа такая, и учили меня этому четыре года. думаю любой вариант осилю

[Yuri_K]

у меня Sky-Watcher BK DOB 10" Retractable и тоже вторичка 58 мм ( еще и по краю полоса без напыления, в соседней теме писал). Пока главное зеркало сдвинул назад , сколько регулировка винтами позволяла ( примерно мм 10-15 ). Но вот подумываю, а нельзя ли удлинить 3 трубки (ретракт)? Добавить бы к ним так мм 50, что позволило бы выкинуть переходник , который вставляется между фокусером и окулярами (он как раз длинной 48 мм) и заменить вторичку на 52-53 мм ? Никто не пробовал удлинить эти трубки ?
[img]http://img268.imageshack.us/img268/6434/hbes.jpg[/img]

[AnDom]

у меня Sky-Watcher BK DOB 10" Retractable и тоже вторичка 58 мм ( еще и по краю полоса без напыления, в соседней теме писал). Пока главное зеркало сдвинул назад , сколько регулировка винтами позволяла ( примерно мм 10-15 ). Но вот подумываю, а нельзя ли удлинить 3 трубки (ретракт)? Добавить бы к ним так мм 50, что позволило бы выкинуть переходник , который вставляется между фокусером и окулярами (он как раз длинной 48 мм) и заменить вторичку на 52-53 мм ? Никто не пробовал удлинить эти трубки ?
[img]http://img268.imageshack.us/img268/6434/hbes.jpg[/img]

Идея понятна, но цель - нет. Уменьшить ЦЭ на процент-другой? Думаете, вы это заметите глазом?

[oleg oleg]

у меня Sky-Watcher BK DOB 10" Retractable и тоже вторичка 58 мм ( еще и по краю полоса без напыления, в соседней теме писал). Пока главное зеркало сдвинул назад , сколько регулировка винтами позволяла ( примерно мм 10-15 ). Но вот подумываю, а нельзя ли удлинить 3 трубки (ретракт)? Добавить бы к ним так мм 50, что позволило бы выкинуть переходник , который вставляется между фокусером и окулярами (он как раз длинной 48 мм) и заменить вторичку на 52-53 мм ? Никто не пробовал удлинить эти трубки ?
[img]http://img268.imageshack.us/img268/6434/hbes.jpg[/img]

Идея понятна, но цель - нет. Уменьшить ЦЭ на процент-другой? Думаете, вы это заметите глазом?

Да проще ж заменить верхний обрезок трубы - свернуть из оцинковки или др. листового м-ла в замок можно в конторах по воздуховодам и водостокам.

А ЦЭ, да, если уменьшать так до конца, а конец в масштабах SW10 - где-то в р-не 40мм.

Если вы не отьявленный планетчик, то лучше оставить всё как есть, т.е. вообще ничего не трогать, разве что из любви к рукоприкладству( руки чешутся) .

[Star Trek]

у меня Sky-Watcher BK DOB 10" Retractable и тоже вторичка 58 мм ( еще и по краю полоса без напыления, в соседней теме писал). Пока главное зеркало сдвинул назад , сколько регулировка винтами позволяла ( примерно мм 10-15 ). Но вот подумываю, а нельзя ли удлинить 3 трубки (ретракт)? Добавить бы к ним так мм 50, что позволило бы выкинуть переходник , который вставляется между фокусером и окулярами (он как раз длинной 48 мм) и заменить вторичку на 52-53 мм ? Никто не пробовал удлинить эти трубки ?
[img]http://img268.imageshack.us/img268/6434/hbes.jpg[/img]

Идея понятна, но цель - нет. Уменьшить ЦЭ на процент-другой? Думаете, вы это заметите глазом?

Да, не стоит оно того.

[Michrutka]

Добрый день!
Решил тут заменить узел вторичного зеркала (меня не устраивает его хлипкость: каждый раз при наблюдениях приходится его перенастраивать), а так же исправить обрезание апертуры вторичкой и хочется посоветоваться с более опытными товарищами.
у меня SW 25012. в чешир я лапок ГЗ не вижу вовсе при полностью опущенном ГЗ
Исходные данные у меня следующие:

• размер зеркала (малая полуось): ~57мм
• расстояние от зеркала до фокальной плоскости: 282,5мм
• относительное фокусное: 4,7
• ЦЭ: 22,4%

(мерил след образом: навелся на луну, вместо окуляра взял лист бумаги и на нем фокусировал изображение, с погрешностью, конечно. к стати, корректен ли данный способ установки фокальной плоскости?)
исходя из

Минимальный размер малой оси диагонального зеркала (когда апертура еще не обрезается, но размер невиньетированного поля нулевой):
a (мм) = ... = L/k + L/(4*k³ - 1) или примерно = L/k
где k - относительное фокусное расстояние телескопа (k = f'/D),..
L - расстояние от оси трубы до фокальной плоскости

получается:
a = 282.5 / 4.7 + 282.5 / (4 * 4.7³ - 1) = 60.8 мм

на других форумах прочитал, что люди хвалят hubbleoptics, но там вторички от 2.76" == 70,1 мм. при таком размере, ЦЭ будет уже 27.6%.
так же нашел вторичку от Orion UK. тут размер 63 мм, а значит, ЦЭ будет 24.8%.

от сюда вопрос: на сколько качественно делают оптику Orion? Имеет смысл его брать или жертвовать ЦЭ в угоду проверенному качеству.

Если я в чем-то не прав, подправьте меня, пожалуйста.
Заранее, огромное спасибо!

[Denk36]

на других форумах прочитал, что люди хвалят hubbleoptics, но там вторички от 2.76" == 70,1 мм.

У них тоже брак встречается http://www.fidgor.narod.ru/Observers/Test/test_80.html
По Ориону не скажу, думаю, та же картина.

[Michrutka]

У них тоже брак встречается http://www.fidgor.narod.ru/Observers/Test/test_80.html" onclick="window.open(this.href);return false;
По Ориону не скажу, думаю, та же картина.

Denk36, спасибо!

То есть, имеет смысл брыть орион, но после где-то проверять качество?

[Ernest]

размер зеркала (малая полуось): ~57мм

"Полуось" это в автомобиле
В эллипсе диагонального зеркала 57 мм - это длина малой оси.

мерил след образом: навелся на луну, вместо окуляра взял лист бумаги и на нем фокусировал изображение, с погрешностью, конечно. к стати, корректен ли данный способ установки фокальной плоскости?

Метод нормальный. Но есть и проще - просто сфокусируйтесь каким-нибудь окуляром (лучше с нулевым параметром парфокальности) по Луне и т.п. далеко расположенным объектам, а затем измерьте расстояние от оси трубы телескпа до обреза трубки фокусера - фокус будет как раз на нем.

a = 282.5 / 4.7 + 282.5 / (4 * 4.7³ - 1) = 60.8 мм

Ну да, надо или увеличивать размер вторичного зеркала более чем на 4 мм или уменьшить расстояние от фокуса до диагонального зеркала более чем на 20 мм. Последнее достигается переносом точек крепления оправы ГЗ дальше к тыльному краю трубы и сдвигом узла вторичного зеркала ближе к переднему краю трубы.

от сюда вопрос: на сколько качественно делают оптику Orion? Имеет смысл его брать или жертвовать ЦЭ в угоду проверенному качеству.

Шанс на хорошее качество у его комплектующих выше, чем у других бюджетных брендов.

[Michrutka]

Ernest, спасибо!

с этим вопросом я определился.
Может быть, Вы в курсе, где в Петербурге можно проверить оптику (как вторичное, так и ГЗ)? чтобы быть уверенным и с чистой совестью заниматься монтажом зеркала?

[Ernest]

Не в сборе?.. - Не знаю.
Думаю, что нигде.

[Michrutka]

хм, а если в сборе?

[Yuri_K]

у меня Sky-Watcher BK DOB 10" Retractable и тоже вторичка 58 мм ( еще и по краю полоса без напыления, в соседней теме писал). Пока главное зеркало сдвинул назад , сколько регулировка винтами позволяла ( примерно мм 10-15 ). Но вот подумываю, а нельзя ли удлинить 3 трубки (ретракт)? Добавить бы к ним так мм 50, что позволило бы выкинуть переходник , который вставляется между фокусером и окулярами (он как раз длинной 48 мм) и заменить вторичку на 52-53 мм ? Никто не пробовал удлинить эти трубки ?
[img]http://img268.imageshack.us/img268/6434/hbes.jpg[/img]

Идея понятна, но цель - нет. Уменьшить ЦЭ на процент-другой? Думаете, вы это заметите глазом?

Да проще ж заменить верхний обрезок трубы - свернуть из оцинковки или др. листового м-ла в замок можно в конторах по воздуховодам и водостокам.

А ЦЭ, да, если уменьшать так до конца, а конец в масштабах SW10 - где-то в р-не 40мм.

Если вы не отьявленный планетчик, то лучше оставить всё как есть, т.е. вообще ничего не трогать, разве что из любви к рукоприкладству( руки чешутся) .

Удлинил трубу, подробнее тут :
http://www.astro-talks.ru/forum/viewtop ... =21&t=1361" onclick="window.open(this.href);return false;