Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Походный телескоп

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
KOSMOSOVED
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 26 окт 2012, 20:00

Re: Походный телескоп

Сообщение KOSMOSOVED » 17 янв 2021, 23:47

Loiso писал(а):
05 янв 2021, 17:21

Поскольку для фото всё равно с собой фотоштатив, может умные люди приспосабливают маленький телескопчик на него?
Типа "Celestron FirstScope 76" (Ньютон лучше подходит чтобы не нагибаться к окуляру).

Что скажете?
Добрый день! Думаю, что от этого Ньютона толку будет мало, как мне кажется. Для планет вылазить далеко не обязательно - правильно!? Значит и требования к походному телескопчику своеобразные. Так вот, если уж выбрался подальше (и как правило без Луны), то тут уж куда приятней на звездные скопления, астеризмы, просто звездные поля и клочки Млечного Пути посмотреть. А для таких наблюдений что нужно? Правильно, побольше поле зрения и равнозрачковые увеличения. Отсюда вывод, в качестве трэвэл скопчика хорошо подойдет короткий ахромат 70-80мм на фотоштативе. Если штатив хороший и сильно не трясется в полностью выдвинотом положении, то и наклоняться сильно не придется.

Вот как-то так мне видется это решение. Конечно неплохо выглядит вариант с биноклем 15х70, на штативе. Но тут есть два минуса, которые сильно перечеркивают достоинства наблюдения двумя глазами: 1 потеря света в призмах, 2 боль в шее от неудобства наблюдений в него.

В идиале, как мне кажется, если уж озадачиться быстрой мелкой гляделкой на фото штатив, то интересным решением может быть следующее. Берем две китайских мелко дудки 70мм в диаметре (желательно с фокусом 400мм, но чаще встречаются с 350мм), колхозим из них небольшой бинокуляр на дощечке. К дощечке крепим переходник для ее водружения на фотоштатив. И вуаля, крутая походная астрогляделка, с широченным полем зрения (окуляры не забываем взять получще) и здоровой шеей, благодаря диагональным зеркалам.

Что скажете?

User
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 12 ноя 2020, 17:05

Re: Походный телескоп

Сообщение User » 18 янв 2021, 13:17

KOSMOSOVED писал(а):
17 янв 2021, 23:47
...
Берем две китайских мелко дудки 70мм в диаметре (желательно с фокусом 400мм, но чаще встречаются с 350мм), колхозим из них небольшой бинокуляр на дощечке
...
юстировка?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15206
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Походный телескоп

Сообщение Ernest » 18 янв 2021, 14:57

Мне больше интересна схема этого "колхоза"? Оптическая схема... А то по "простому" это 6 диагоналей (по 3 на канал). :? :? :? + непонятно какая фанерная реализация подгонки глазной базы
Каждая 2" диагональ съест по меньшей мере 115 мм фокального отрезка. 3*115 = 345 мм - только на стандартные диагонали, а еще куда-то фокусер надо бы добавить. Боюсь, тут 350 мм фокусным ни как не обойтись... Да и небюджетненько

Билонг
Сообщения: 1230
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Походный телескоп

Сообщение Билонг » 18 янв 2021, 15:24

Loiso писал(а):
05 янв 2021, 17:21

Так вот, если уж выбрался подальше (и как правило без Луны), то тут уж куда приятней на звездные скопления, астеризмы, просто звездные поля и клочки Млечного Пути посмотреть. А для таких наблюдений что нужно? Правильно, побольше поле зрения и равнозрачковые увеличения. Отсюда вывод, в качестве трэвэл скопчика хорошо подойдет короткий ахромат 70-80мм на фотоштативе. Если штатив хороший и сильно не трясется в полностью выдвинотом положении, то и наклоняться сильно не придется.

Что скажете?
Скажу, что за. Уже несколько раз брал в поездки (с другими основными целями) ахро 80/400 на фотоштативе. Даже при том, что штатив мог бы быть и получше, для увеличений от проницающего до равнозрачка отлично идет. Даже когда летел без багажа (по условиям встречи, получать было бы некогда), смог вписать это дело в ручную кладь вместе с прочим хозяйством. АПО той же апертуры в 2-3 раза тяжелее и вряд ли в нем вообще есть смысл без нормальной монти, да и везти без кофра, наверно, жалко - т.е. при той же апертуре это уже другой класс "трэвела". И совершенно верно то, что если выбрался в глушь, пользуйся темным небом и смотри тусклости, а звездочки на гарнир 8-) - яркие вещи и нужное для них диф.качество оптики повыше классом могут подождать. Конечно, хорошо быть здоровым и богатым и иметь скопы на все случаи жизни ;) .

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15206
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Походный телескоп

Сообщение Ernest » 18 янв 2021, 15:43

"АПО той же апертуры в 2-3 раза тяжелее" - :? :? :?
Можно пример?

Lex1
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Походный телескоп

Сообщение Lex1 » 18 янв 2021, 16:05

KOSMOSOVED писал(а):
17 янв 2021, 23:47
Что скажете?
Межзрачковое расстояние ~62-66мм. Так что максимум для простой конструкции, это объектив 50-60 мм (сами линзы ещё на 2-3 мм больше и плюс толщина оправы).

Билонг
Сообщения: 1230
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Походный телескоп

Сообщение Билонг » 18 янв 2021, 16:29

Ernest писал(а):
18 янв 2021, 15:43
"АПО той же апертуры в 2-3 раза тяжелее" - :? :? :?
Можно пример?
Пожалуйста. SW Esprit 80 (80/400) - труба 4 кг, мой Meade adventure 80 (те же 80/400) - труба 1.4 кг. С адекватной монти и аксессуарами Эсприт, поди, за 10 кг зашкалит, а эта дудка со штативом и прочими бюджетностями все вместе килограмма 3. Конечно, это как Бентли и ВАЗ сравнивать, но в пробках иногда едут одинаково ;) С ED-дублетами, конечно, такой разницы нет.
Дали тут как-то в АПО одним глазком глянуть. Честно, ожидал большего. Не, по планетам и двойным разница наповал, а вот на 0.7D и меньше уже не так чтобы. Ну так о том и речь, смотря за чем и куда ехать с таким скопом.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15206
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Походный телескоп

Сообщение Ernest » 18 янв 2021, 16:56

вот тут https://meade.ru/catalog/teleskopy/komp ... ope-80-mm/ пишут что 2.4 кг
хотите что-то полегче триплета - берите ED дублет: viewtopic.php?f=7&t=1228
хотя есть и триплеты в сравнительно легком исполнении: viewtopic.php?f=7&t=867
впрочем, борьба тут похоже не за граммы веса, а за ценник

Билонг
Сообщения: 1230
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Походный телескоп

Сообщение Билонг » 18 янв 2021, 17:35

Эрнест, а Вы посмотрите, что они пишут про опт.параметры - апертура 70, фокусное 700. Это вообще какая-то солянка. А TS, к примеру, рассказывает мне, что мой доб 10 весит 41 кг (нетто!), когда мои весы кажут 30 кг. А на заборах-то что пишут :shock: :oops:
Я свой Meade 80 по факту взвешивал. Труба 1.4 кг, ну вместе с штативом около 2.4 кг, пожалуй, и будет. Про 4 кг Эсприта Вы сами соврать не дадите.
Я вообще к трубам до 4 кг присматриваюсь, к лету - уж извините, что про оптику, как про говядину ;) , но масса тоже иногда имеет значение. Можно сказать, статистику набрал - так, 100-102 мм простые ахроматы 2.5-3 кг (даже 2 кг селестроновский, но уж совсем хлипкий по виду), а ED-дублеты того же калибра все от 4 кг начинаются. У дорогих труб еще механика адекватной солидности много весит, триплеты ж чувствительны к геометрии. Ахроматы в 4 кг можно 120 мм найти - короткие, понятно, для умеренных увеличений. Ну так планеты я и дома в доб посмотрю по мере появления, а в горах и далеко от городов меня слабый дипскай интересует в 1 очередь, ну и южная полусфера, если на юга ехать - там тоже планет нет. Я в 80 мм, находясь в 50 км от ближайшей цивилизации (с населением 700 чел :) ), увидел больше кое-чего, чем в доб 10 в желтой зоне. 120 мм всяко круче 80, и такой рефрак света собрать обещает побольше 130 мм ньютона, а по требованиям к монте они примерно равны. Я вообще прикидываю, что бы такое подобрать под монти на Star Adventurer, чтобы весь сетап с аксессуарами не вышел за 10-12 кг - и с этим делом на Кавказ. Увидел ветку, заинтересовался, конечно. Спасибо за ссылки.

Аватара пользователя
KOSMOSOVED
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 26 окт 2012, 20:00

Re: Походный телескоп

Сообщение KOSMOSOVED » 18 янв 2021, 17:57

Ernest писал(а):
18 янв 2021, 14:57
Мне больше интересна схема этого "колхоза"?
Добрый вечер! Ну так межзрачковое расстояние же 70мм получится, при сдвоении двух таких труб. Вполне себе среднестатистическое, как мне кажется. Диагоналей всего будет две, т. е. по одному отражению на каждый оптический канал. Ну и для такого колхоза думаю, что 1.25" диагоналей вполне хватит)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15206
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Походный телескоп

Сообщение Ernest » 18 янв 2021, 20:23

Зайдите в обзоры и посмотрите внешние диаметры труб с 70 мм апертурой: 77-84 мм. И это без бленд. Глаза так широко не расставить! :)

Аватара пользователя
fort
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 23 сен 2019, 20:39

Re: Походный телескоп

Сообщение fort » 18 янв 2021, 21:41

Билонг писал(а):
18 янв 2021, 17:35
масса тоже иногда имеет значение. Можно сказать, статистику набрал - так, 100-102 мм простые ахроматы 2.5-3 кг (даже 2 кг селестроновский, но уж совсем хлипкий по виду), а ED-дублеты того же калибра все от 4 кг начинаются. У дорогих труб еще механика адекватной солидности много весит, триплеты ж чувствительны к геометрии. Ахроматы в 4 кг можно 120 мм найти - короткие, понятно, для умеренных увеличений.
Для меня тоже вес имеет большое значение, получается вот что
skywatcher 1025 - в кольцах с лх 2625 г , чистая труба 2095 г
skywatcher 1206 - в кольцах с лх 4105 г , чистая труба 3525 г
TS-Optics ED 102 mm f/7 обычный, не SD-Apo FPL53 - 3500 в кольцах
Так что 100 миллиметровый ед с полным обвесом вполне укладывается в 5 кг грузоподъемности монтировок типа sky-watcher az-gti
наблюдаю звёзды, сидя на табуретке

mbart
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Походный телескоп

Сообщение mbart » 18 янв 2021, 21:52

Ernest писал(а):
18 янв 2021, 20:23
Зайдите в обзоры и посмотрите внешние диаметры труб с 70 мм апертурой: 77-84 мм. И это без бленд. Глаза так широко не расставить! :)
Пффф))
9D614712-2123-4A6B-A3CD-B123DE0A3856.jpeg

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15206
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Походный телескоп

Сообщение Ernest » 18 янв 2021, 21:58

Осталось спросить владельца этого чуда о то, что он видит в этот инструмент... А так - удачи!

Билонг
Сообщения: 1230
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Походный телескоп

Сообщение Билонг » 18 янв 2021, 22:14

fort писал(а):
18 янв 2021, 21:41
Так что 100 миллиметровый ед с полным обвесом вполне укладывается в 5 кг грузоподъемности монтировок типа sky-watcher az-gti
И я про то же. Только, сдается мне, ED f7 100 мм в данной постановке (моей ;) ) - этакий универсализм, всего понемногу, тогда как простой 120 мм f5, типа SW1206, "бескомпромиссно заточен" на дипскай и по нему, наверно, даст больше, чем 100 мм ED. Ну, я так думаю, если есть возражения - вэлкам!

Hermit
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:46

Re: Походный телескоп

Сообщение Hermit » 19 янв 2021, 01:40

Для любителей походных бинокуляров - несиметричный бино. Минимум диагоналей, максимум апертуры, нет проблем с МЗР. Проблема только в весе. Так что если этот вопрос стоит во главе угла, оптимальное решение - самодельный компактный доб. В 10 кг 200 мм укладываются легко (а то и легче), 250 мм - немного поднапрячься, но сконструировать можно.
Вложения
Несимметричный бино.jpg

Аватара пользователя
KOSMOSOVED
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 26 окт 2012, 20:00

Re: Походный телескоп

Сообщение KOSMOSOVED » 19 янв 2021, 02:18

Lex1 писал(а):
18 янв 2021, 16:05
KOSMOSOVED писал(а):
17 янв 2021, 23:47
Что скажете?
Межзрачковое расстояние ~62-66мм. Так что максимум для простой конструкции, это объектив 50-60 мм (сами линзы ещё на 2-3 мм больше и плюс толщина оправы).
60мм без призм, как по мне так тоже классный походный астробинокуляр!

Аватара пользователя
KOSMOSOVED
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 26 окт 2012, 20:00

Re: Походный телескоп

Сообщение KOSMOSOVED » 19 янв 2021, 02:20

Hermit писал(а):
19 янв 2021, 01:40

Так что если этот вопрос стоит во главе угла, оптимальное решение - самодельный компактный доб. В 10 кг 200 мм укладываются легко
Как вы себе представляете в поход тащить 10 килограмовый телескоп? Или быть может у нас разное представление о походе!)))

В моем понимании похода, горного похода, оптический инструмент может весить максимум 500-850 грамм!

Билонг
Сообщения: 1230
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Походный телескоп

Сообщение Билонг » 19 янв 2021, 07:53

Это уже явно о разных вещах. Одно дело - мы, дейс-но, говорим о горном походе, траверс Главного Кавказского хребта как цель :) , тогда оптика - плюшкой сверху, пицот грамм. Совсем другое - о выезде в горы понаблюдать, да и отдохнуть, тогда это сетап для спокойного провоза в самолете и затаскивания на себе любимом на несколько км от аула, типа. 200 мм в виде именно нормального доба в 10 кг уложатся не легко, а впритык, ну или это будет малогабаритный ночной сосуд ручкой внутрь, лишь бы малогабаритный ;) . И я писал о 10 кг всего, с аксессуарами в кофре, если же говорить только труба+монти, то где-то около 7-8 кг - для ньютона 200 мм это дай бог труба, а не весь сетап, ГЗ в подвесе+диагональ+фокусер на компромиссы не идут, на остальном много не сэкономишь. А в перевозке/переноске габариты значат не меньше, т.е. даже кастомный/дорогущий складной доб и тут в те же условия пролезет разве что 150 мм, а это, по собираемому свету, уже не даст принцип.выигрыша перед 120 мм рефраком. Больший номинал разрешения "по Рэлею" по тусклякам отдыхает. Ну и "высота линии огня" - я сам удивился, как часто у треноги приходится выдвигать ноги на почти всю высоту, хотя сначала рассчитывал, мол, не буду далеко выдвигать, наблюдаю в приседе - вот-де и резерв жесткости при предельной нагрузке на монти. Щазз... Оказалось, если вам за кустик, таки они почти везде, даже в горах ;) , а если наблюдать, то надо высунуться.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15206
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Походный телескоп

Сообщение Ernest » 19 янв 2021, 10:00

Hermit писал(а):
19 янв 2021, 01:40
Для любителей походных бинокуляров - несиметричный бино.
Да, остроумное решение, видел такое на одном из давних Астрофорумах. Диагональное расположение труб (смещение по горизонтали регулируемое и равно межцентровому расстоянию, по вертикали примерно равно габариту трубы) позволяет обойтись всего парой диагоналей. Но габариты конструкции уже далекие от компактных.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7752
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Походный телескоп

Сообщение AnDom » 19 янв 2021, 11:27

МЗР не регулируется, как я понимаю. И простое обрезание трубы работает до определенной апертуры, а далее недостаточно просто добавлять в диагональ удлинительную втулку, т.к. апертура может резаться фокусером.
Интересное решение для себя любимого. :)
Александр.

mbart
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Походный телескоп

Сообщение mbart » 19 янв 2021, 12:16

Мне кажется там в коробе крупная диагоналка от ньютона для решения этой проблемы.

Аватара пользователя
fort
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 23 сен 2019, 20:39

Re: Походный телескоп

Сообщение fort » 19 янв 2021, 12:37

Билонг писал(а):
19 янв 2021, 07:53
и тут в те же условия пролезет разве что 150 мм, а это, по собираемому свету, уже не даст принцип.выигрыша перед 120 мм рефраком. Больший номинал разрешения "по Рэлею" по тусклякам отдыхает.
А про астрономический бинокль не думали ? он конечно менее универсален по диапазону увеличений, но вариант даже 20x80 соберет столько же света в оба глаза, сколько рефрактор 120mm соберёт в 1.
наблюдаю звёзды, сидя на табуретке

Билонг
Сообщения: 1230
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Походный телескоп

Сообщение Билонг » 19 янв 2021, 14:38

Думал и даже в руках повертел :) . 20х80 и 15х70.
Жестокий минус биноклей - фикс увеличение (или зум-окуляры не лучших достоинств, или лучших по заоблачной цене), а главное, не используешь стандартные дипскай-фильтры (ну, может, и есть такие, мне не попадались даже на экране, и 2 фильтра вместо одного разорительно по-любому). А это-то главное, если едешь под темное небо, остальное я и дома посмотрю во благовремение, и окуляры уже есть всякие, и фильтры по 1му. Опять же, с биноклем голову задирать, с рук 15х много, а параллелограмм громоздче обычной монти и бла-бла. Ну и глаза у меня неравных достоинств, второй, боюсь, не сильно добавит первому.
Форт, а не подскажете, в 1206 в штатном адаптере 2-1.25 резьба под 2" фильтры есть? А то сразу не проверил, потом их раскупили, и пока только обещают завезти.

Аватара пользователя
fort
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 23 сен 2019, 20:39

Re: Походный телескоп

Сообщение fort » 19 янв 2021, 15:16

Да, есть и на 1206, и на 1025. фильтр ведь если что можно вкрутить и в диагональ .
WhatsApp Image 2021-01-19 at 15.12.00.jpeg
1025
WhatsApp Image 2021-01-19 at 15.12.02.jpeg
1206
наблюдаю звёзды, сидя на табуретке

Ответить