Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Прокат телескопов и астроаксессуаров - обсуждение

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Sergey

Прокат телескопов и астроаксессуаров - обсуждение

Сообщение Sergey » 10 июл 2012, 17:53

Коммент из "В Контакте":
"Андрю Шохан
Тоже мне..нашли на чем зарабатывать..позор! любой астроном любитель даст посмотреть на свои окуляры и телескоп,если кто-то того пожелает абсолютно бесплатно! Благо на астрофоруме (astronomy.ru) есть куча ЛА, готовых поделиться. А у нас,для наших белорусских ЛА, есть даже специальный телескоп для новичков, который можно взять на прокат. Безвозмездно конечно же. И опять же, на нашем форуме (forum.belastro.net) любой с радостью все покажет и расскажет. И никогда никаких денег не возьмет."

Nekkar
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 19:46

Re: Прокат телескопов и астроаксессуаров в Санкт-Петербурге

Сообщение Nekkar » 10 июл 2012, 19:13

Не знаю как с этим делом в Питере, но у нас все именно так, как сказал Андрей. Поддержу! Небо - не товар, ни в каком виде.

К тому же не зачем лицемерить, прикрывая свой бизнес-план благородными мотивами помощи. Хотите заработать- зарабатывайте. А хотите помогать- помогайте, безвозмездно.
Meade 8" LightBridge Deluxe

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Прокат телескопов и астроаксессуаров - обсуждение

Сообщение Ernest » 13 июл 2012, 06:45

То есть все, кто зарабатывает на любительской астрономии - лицемеры, которые пытаются "продавать небо"?
При покупке вашего телескопа вы тоже читали продавцам нотации про "нашли на чем зарабатывать"?

Прокат телескопов - совершенно нормальное занятие, другое дело что сделать его сколь-нибудь доходным будет трудно...

Nekkar
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 19:46

Re: Прокат телескопов и астроаксессуаров - обсуждение

Сообщение Nekkar » 13 июл 2012, 15:31

Нет, я считаю не так и не нужно переписывать мои реплики на новый лад. Кто хочет зарабатывать- тот зарабатывает. Но пусть тогда не говорят, что это все для помощи начинающим, выбирающим, кто не определился еще, бла-бла-бла в таком духе. Вот прикрывать коммерческий интерес такими "высокими мотивами" -это лицемерие.

А вообще зарабатывать на астрономии- занятие не для ЛА. Но это уже отдельная тема.
Meade 8" LightBridge Deluxe

Аватара пользователя
eaglecrazy
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 30 янв 2012, 22:29
Контактная информация:

Re: Прокат телескопов и астроаксессуаров - обсуждение

Сообщение eaglecrazy » 13 июл 2012, 15:54

Уважаемые Sergey, Nekkar, никто не лицемерит, всё предельно просто. В любом случае сразу понятно, что я этим начал заниматься не просто так. Если это кому то надо, и я смогу помочь, то ведь хорошо, все довольны. Знаете, не каждый человек будет просить, что то у другого. Я бы вот не стал. По секрету скажу что многим даже форум будет лень читать. Многим легче увидеть, что есть такая возможность, взять телескоп и спокойно понаблюдать на своей даче/балконе. А если я буду наблюдать и ко мне подойдут и попросят посмотреть я конечно дам просто так. И по моему телескопы и астроаксессуары вполне себе товар, иначе бы его не продавали (причём с большой накруткой).
В общем я вас прекрасно понимаю, но продолжу этим заниматься (кстати желающие уже есть).

Напоследок хочу написать одну цитату:
"Делайте то, что в глубине сердца считаете правильным, но что бы вы ни делали, вас все равно будут осуждать. Вас будут проклинать и если вы что-то сделаете, и если вы ничего не сделаете." Элеонора Рузвельт.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Прокат телескопов и астроаксессуаров - обсуждение

Сообщение Ernest » 13 июл 2012, 16:00

Nekkar,

когда продавец подходит к вам в магазине предлагая помощь - вы так ему все и объясняете про него и про его помощь?
Тяжело вам наверное жить. :)

Давайте все-же постараемся не указывать пальцем на бревна в чужих глазах. Обсуждение свойств собеседника, а тем более его публичное осуждение - плохой способ взаимосуществования.
Еще раз укажу вам на 4-ый пункт Правил.

Nekkar
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 19:46

Re: Прокат телескопов и астроаксессуаров - обсуждение

Сообщение Nekkar » 13 июл 2012, 16:30

Ernest писал(а):Nekkar,

когда продавец подходит к вам в магазине предлагая помощь - вы так ему все и объясняете про него и про его помощь?
Тяжело вам наверное жить. :)
Сравнение совершенно не уместное. К чему вы вообще это сказали?

Просто я в свое время такую помощь от коллег по хобби получил бесплатно, а потом другим новичкам предоставлял и свой инструмент и советы сам, тоже безвозмездно. Привычка стало быть, но против п.4 Правил ничего не скажешь, так что...
Meade 8" LightBridge Deluxe

Sergey

Re: Прокат телескопов и астроаксессуаров - обсуждение

Сообщение Sergey » 13 июл 2012, 23:00

Господа, будьте любезны: 1 - восстановите (либо удалите) все мои комментарии по этой теме, если это возможно; 2 - коли Вы отделили обсуждение от основной темы, сделайте ссылку на эту тему в первом посте от своего имени. Я не топикстартер.

oleg oleg
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Прокат телескопов и астроаксессуаров - обсуждение

Сообщение oleg oleg » 14 июл 2012, 19:23

Да, где начало, интересно посмотреть.

Сергей Ларионов
Основатель
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 30 сен 2010, 18:18

Re: Прокат телескопов и астроаксессуаров - обсуждение

Сообщение Сергей Ларионов » 15 июл 2012, 09:37

Начало http://www.astro-talks.ru/forum/viewtop ... f=12&t=906" onclick="window.open(this.href);return false;
Изображение
Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Прокат телескопов и астроаксессуаров - обсуждение

Сообщение Ernest » 15 июл 2012, 16:24

Sergey писал(а):Господа, будьте любезны: 1 - восстановите (либо удалите) все мои комментарии по этой теме, если это возможно...
Боюсь, что невозможно - сервер лежал два дня и его базу восстановили из бекапа. Часть сообщений (включая, отредактированный в эти дни "Словарь любителей астрономических инструментов") канули в Лету.
Sergey писал(а):2 - коли Вы отделили обсуждение от основной темы, сделайте ссылку на эту тему в первом посте от своего имени. Я не топикстартер.
Основная тема - объявление о Прокате телескопов (перенесена в "Инофрмация->Базар"), последующее обсуждение было отрезано и перенесено в конференцию "Обсуждение". Мне часто приходится отрезать пространные и часто бессодержательные обсуждения от тем в информационных сообщениях. Движок ссылку на оригинальную тему сам автоматом не вставляет, а ручное редактирование со вставкой ссылки отнимает время. Обычно я просто добавляю к названию оригинальной темы что-то вроде "- обсуждение".

Аватара пользователя
РыбачОк
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 11 июл 2010, 19:23

Re: Прокат телескопов и астроаксессуаров - обсуждение

Сообщение РыбачОк » 20 июл 2012, 13:24

Сергей (Nekkar), вы извините, но ваш юношеский максимализЬм, в ряде обсуждаемых вопросов, вызывает крайнее удивление.
Терпимость к чужому мнению и стремление к пониманию мотиваций оппонента - показатели человека взрослого и разумного.
У вас же, зачастую, одни ярлыки.
Что же касается этого бизнеса, то он не хуже любого другого. Что до "высоких мотивов", то любой легальный бизнес в основе своей несет миссию и миссия эта должна быть общественно-полезной, иначе бизнес этот перестает быть легальным. А то, что на этом зарабатывают деньги... так на то он и бизнес. И вообще, что в этом плохого? Единственное, по поводу его прибыльности на все 100% согласен с Эрнестом.
И кстати, вы же, как будущий доктор, не кидаете томагавки во встречаемых вами представителей фармацевтических компаний? ;) Вот уж кто прикрывается "высокими мотивами" в своем бизнесе, и вовлечение врачей в этот бизнес, ни для кого сегодня не секрет.

Nekkar
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 19:46

Re: Прокат телескопов и астроаксессуаров - обсуждение

Сообщение Nekkar » 20 июл 2012, 13:38

Во-первых, фармпредставители при общении с врачами никогда не прикрываются никакими мотивами. Их единственная цель- заработать, о чем они не стесняются говорить прямо. А во-вторых их совершенно официально и легально посылает по адресу непосредственно администрация любых ЛПУ. Так что попрошу в этой теме еще раз, если хотите пользоваться аналогиями, так выбирайте подходящие. Что до моего максимализма, то это у меня скорее всего национальное, т.к. я на 100% уверен, что подобную реакцию вы бы получили от любого нашего ЛА.
Meade 8" LightBridge Deluxe

Аватара пользователя
РыбачОк
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 11 июл 2010, 19:23

Re: Прокат телескопов и астроаксессуаров - обсуждение

Сообщение РыбачОк » 20 июл 2012, 14:31

Nekkar писал(а):...А во-вторых их совершенно официально и легально посылает по адресу непосредственно администрация любых ЛПУ...
Будь вы россиянином, я ответил бы вам: "Ой ли!? ;) "
А так, честь и хвала белорусским врачам.

Nekkar
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 19:46

Re: Прокат телескопов и астроаксессуаров - обсуждение

Сообщение Nekkar » 20 июл 2012, 16:08

РыбачОк писал(а):
Nekkar писал(а):...А во-вторых их совершенно официально и легально посылает по адресу непосредственно администрация любых ЛПУ...
Будь вы россиянином, я ответил бы вам: "Ой ли!? ;) "
А так, честь и хвала белорусским врачам.
Это просто факт. Фармпредставители у нас есть, их много, и встретить их можно запросто. Но официально практически везде имеется приказ, согласно которому их можно попросить удалиться в лес.
Meade 8" LightBridge Deluxe

Аватара пользователя
РыбачОк
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 11 июл 2010, 19:23

Re: Прокат телескопов и астроаксессуаров - обсуждение

Сообщение РыбачОк » 20 июл 2012, 20:33

Сергей (Nekkar), я посмотрел комментарии Андрея Шохана в Контакте и обнаружил, что он тоже из Белоруссии.
Я не хочу оскорбить кого-либо по национальному признаку или усомниться в здравомыслии белорусов, но читая подобные высказывания от молодых людей возникает мысль о том, что идеологическая машина все же действует. Иначе откуда у вас столь негативное представление о частном бизнесе? :?

upd ЗЫ Прошу прощения у модераторов, скорее всего я ушел в оффтоп.

Sergey

Re: Прокат телескопов и астроаксессуаров - обсуждение

Сообщение Sergey » 20 июл 2012, 22:00

РыбачОк писал(а):upd ЗЫ Прошу прощения у модераторов, скорее всего я ушел в оффтоп.
Интересно, вроде бы у белорусов нужно?..
Как мне кажется, это совершенно здорово, что хоть где-то теплятся крохи человеческих, гуманных, альтруистичных принципов в отношениях друг к другу, а не как в современной россиянии, где большинство представляет "ближнего" как тугой мешок, набитый бумажками или же как большой сундук с барахлом, совершенно забывая о том, что напротив совершенно такое же, ничем не отличающееся в конце своего пути, живое существо.

S@va
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 20:43

Re: Прокат телескопов и астроаксессуаров - обсуждение

Сообщение S@va » 20 июл 2012, 22:25

Просмотрев группу Вконтакте (http://vk.com/telescopeforrent" onclick="window.open(this.href);return false;) и ознакомившись с комментариями,выскажу и я своё мнение по этому вопросу:
Данный бизнес имеет право на существование,я не утверждаю,что он до конца честный и ,на данный момент, до мелочей продуманный,но он имеет право быть,хотяяяя бы потому,что он (если я правильно всё понимаю) легальный. Однако,на мой взгляд,основатели такого бизнеса а) не очень удачно себя преподносят и б)не уважают конкурентов.я могу ошибаться,но это моё личное мнение.Так же наши рьяно обсуждаемые бизнесмены занимаются немного антинаучной деятельностью,превращая сложную и увлекательную науку в бессмысленное развлечение с вымоганием денег.Опять же,я могу ошибаться,но на данный момент это выглядит именно так.Я понимаю,что всё это очень спорно, но до меня всё никак не доходит...Вот представьте ситуацию: совершенно непросвещённый по данной теме человек собирается посмотреть на звёздочки,арендует у этих бизнесменов телескоп,в лучшем случае читает статью по тому,как этот телескоп собирать и что?на этом всё?разве это можно назвать популяризацией астрономии?а вот это (цитата с информации о группе Вконтакте) "В этой группе Вы сможете взять в аренду телескоп или окуляр для телескопа,если Вы: " идёт перечисление,и один из вариантов => "интересуетесь личной жизнью соседей напротив"..я всё правильно поняла?это тоже популяризация астрономии? а,ещё у меня есть несколько вопросов к создателю группы,уж не знаю есть ли он тут: вы в курсе.что на Солнце без фильтра смотреть ни в коем случае нельзя? у вас есть в наличии солнечный фильтр?его тоже нужно арендовать? а ваших клиентов вы об этом предупреждаете? ведь в группе Вконтакте чёрным по белому написано,что группа для тех, кто "всегда мечтал посмотреть на звёздное небо, Луну или Солнце в телескоп."
Возраст-всего лишь 2 цифры,которые никак не характеризуют умственное развитие

Аватара пользователя
РыбачОк
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 11 июл 2010, 19:23

Re: Прокат телескопов и астроаксессуаров - обсуждение

Сообщение РыбачОк » 20 июл 2012, 22:34

Sergey писал(а):
РыбачОк писал(а):upd ЗЫ Прошу прощения у модераторов, скорее всего я ушел в оффтоп.
Интересно, вроде бы у белорусов нужно?..
Как мне кажется, это совершенно здорово, что хоть где-то теплятся крохи человеческих, гуманных, альтруистичных принципов в отношениях друг к другу, а не как в современной россиянии, где большинство представляет "ближнего" как тугой мешок, набитый бумажками или же как большой сундук с барахлом, совершенно забывая о том, что напротив совершенно такое же, ничем не отличающееся в конце своего пути, живое существо.
Я специально начал свой предыдущий пост с объяснения отсутствия каких-либо дурных помыслов. Ежели все же обидел, прошу извинить.
Что касается "человеческих, гуманных, альтруистичных принципов в отношениях", то присутствие бизнеса отнюдь не отрицает их, а в некоторых культурах даже базируется на таковых (ежели судьба занесет вас в Японию, зайдите в тамошний магазин ;), будете приятно удивлены)
То, что в России бизнес на различных уровнях зачастую не клиенториентирован? Да, не без этого, но ведь можно и нужно пытаться его воспитывать.

Sergey

Re: Прокат телескопов и астроаксессуаров - обсуждение

Сообщение Sergey » 20 июл 2012, 22:51

Видите ли, попытка заработать на прокате телескопов (как и назвать эту возню "бизнесом"), да еще и в том виде, в котором она предпринята в соц. сети, мне кажется столь нелепой, смешной и одновременно грустной, что обсуждать именно ее нет совершенно никакого желания, а вот комментарии белорусских ла там и тут мне кажутся наиболее здравой и трезвой частью всей этой "истории".

Аватара пользователя
РыбачОк
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 11 июл 2010, 19:23

Re: Прокат телескопов и астроаксессуаров - обсуждение

Сообщение РыбачОк » 20 июл 2012, 23:06

Вот с оценкой продуктивности бизнес-идеи и эффективности ведения этого бизнеса я соглашусь.
А вот с комментами белорусских ребят, вряд ли. Ведь они обсуждали не экономическую целесообразность этого проката, а этичность данного вида деятельности вообще.
Хотя ладно, что-то я увлекся. В принципе, хау, я вроде все сказал, что хотел. :)

Аватара пользователя
eaglecrazy
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 30 янв 2012, 22:29
Контактная информация:

Re: Прокат телескопов и астроаксессуаров - обсуждение

Сообщение eaglecrazy » 20 июл 2012, 23:29

Уважаемая S@va. Я тут есть, и даже удивлён что столько много написали...
По поводу неуважения к конкурентам, скажу, что конкурентов я искал, да не нашёл.
Фильтр в прокате имеется, и конечно я в обязательном порядке предупреждаю арендаторов о том, что без него на Солнце смотреть нельзя. Это кстати написано в описании каждого телескопа.

Думаю ещё что удачность или не удачность того, чем я занимаюсь не должна волновать кого то кроме меня...

Спасибо за хорошие и плохие слова :)

S@va
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 20:43

Re: Прокат телескопов и астроаксессуаров - обсуждение

Сообщение S@va » 20 июл 2012, 23:48

Что ж..Ваша позиция достойна уважения,но я вам по советую все же прислушаться к мнению белорусских ЛА,даже если оно не во всем совпадает с Вашим...
Возраст-всего лишь 2 цифры,которые никак не характеризуют умственное развитие

Nekkar
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 19:46

Re: Прокат телескопов и астроаксессуаров - обсуждение

Сообщение Nekkar » 21 июл 2012, 00:13

РыбачОк писал(а):Сергей (Nekkar), я посмотрел комментарии Андрея Шохана в Контакте и обнаружил, что он тоже из Белоруссии.
Я не хочу оскорбить кого-либо по национальному признаку или усомниться в здравомыслии белорусов, но читая подобные высказывания от молодых людей возникает мысль о том, что идеологическая машина все же действует. Иначе откуда у вас столь негативное представление о частном бизнесе? :?

upd ЗЫ Прошу прощения у модераторов, скорее всего я ушел в оффтоп.
ага, из Беларуси. Точнее из соседнего дома =) Представление о частном бизнесе у меня в порядке, я двумя руками за. Правда мое представление о любительской астрономии как о чем-то большем, чем , к примеру,коллекционирование марок и представление о ЛА как о братьях по разуму не позволяют делать бизнес на этом хобби. Если это вы называете идеологической машиной, то пусть будет так, есть у нас в клубе такая маленькая локальная идеологическая машинка.
Meade 8" LightBridge Deluxe

Nekkar
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 19:46

Re: Прокат телескопов и астроаксессуаров - обсуждение

Сообщение Nekkar » 21 июл 2012, 00:22

S@va писал(а):Просмотрев группу Вконтакте (http://vk.com/telescopeforrent" onclick="window.open(this.href);return false;) и ознакомившись с комментариями,выскажу и я своё мнение по этому вопросу:
Данный бизнес имеет право на существование,я не утверждаю,что он до конца честный и ,на данный момент, до мелочей продуманный,но он имеет право быть,хотяяяя бы потому,что он (если я правильно всё понимаю) легальный. Однако,на мой взгляд,основатели такого бизнеса а) не очень удачно себя преподносят и б)не уважают конкурентов.я могу ошибаться,но это моё личное мнение.Так же наши рьяно обсуждаемые бизнесмены занимаются немного антинаучной деятельностью,превращая сложную и увлекательную науку в бессмысленное развлечение с вымоганием денег.Опять же,я могу ошибаться,но на данный момент это выглядит именно так.Я понимаю,что всё это очень спорно, но до меня всё никак не доходит...Вот представьте ситуацию: совершенно непросвещённый по данной теме человек собирается посмотреть на звёздочки,арендует у этих бизнесменов телескоп,в лучшем случае читает статью по тому,как этот телескоп собирать и что?на этом всё?разве это можно назвать популяризацией астрономии?а вот это (цитата с информации о группе Вконтакте) "В этой группе Вы сможете взять в аренду телескоп или окуляр для телескопа,если Вы: " идёт перечисление,и один из вариантов => "интересуетесь личной жизнью соседей напротив"..я всё правильно поняла?это тоже популяризация астрономии? а,ещё у меня есть несколько вопросов к создателю группы,уж не знаю есть ли он тут: вы в курсе.что на Солнце без фильтра смотреть ни в коем случае нельзя? у вас есть в наличии солнечный фильтр?его тоже нужно арендовать? а ваших клиентов вы об этом предупреждаете? ведь в группе Вконтакте чёрным по белому написано,что группа для тех, кто "всегда мечтал посмотреть на звёздное небо, Луну или Солнце в телескоп."

Мне просто для общего развития хочется услышать как платная аренда телескопов сможет успешно конкурировать с бесплатной деятельностью многих ЛА в этой области. Из аналогий могу вспомнить только платную и гос. медицину, но тут немного другое дело. В медицине частники стараются брать качеством. Здесь такого быть не может. Раскройте секрет, может когда разбогатею с вашей помощью :D

Но это так, лирическое отступление. А вообще да, я считаю эту идею просто неэтичной, вот собственно и все мнение.

P.S: Инна, покажи пожалуйста Андрею ссылку на эту тему. Он как-то просил, но я забыл, а теперь не могу его поймать онлайн.
Meade 8" LightBridge Deluxe

Ответить