Рабочий адрес указанной ссылки несколько иной http://www.astro-talks.ru/forum/viewtop ... f=16&t=353" onclick="window.open(this.href);return false;OC' писал(а):Переход по Вашей ссылке почему то не работает.., возможно не все трейдеры, тьфу попутал.. не все любители астрономии настолько продвинутые что бы зайти на страницу по выдержке с интернет адреса.Посему приведу рабочий адрес указанной ссылки, и как у нас на форе говаривает alababa, -пойду учить мат-часть..Ernest писал(а): ... Для ахроматов такая-же зависимость, см. viewtopic.php?f=16&t=353
viewtopic.php?f=15&t=69
Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Максимальная апертура рефрактора
Модератор: Ernest
-
- Основатель
- Сообщения: 1402
- Зарегистрирован: 30 сен 2010, 18:18
Re: Максимальная апертура рефрактора
Re: Максимальная апертура рефрактора
Спасибо, -исправил. ..немного увлекся переходами по мат-части.Сергей Ларионов писал(а):Рабочий адрес указанной ссылки несколько иной viewtopic.php?f=16&t=353
Последний раз редактировалось OC' 10 фев 2013, 02:19, всего редактировалось 1 раз.
Re: Максимальная апертура рефрактора
При выборе своего следующего рефрактора покуда остановился на апохроматах средней апертуры.Заинтересовали две трубы, примерно равной апертуры, фокусное расстояние f8.Но различия у них все же есть, в частности первый апо-триплет, второй флюоритовый дуплет.На котором все же остановить свой выбор? (Монтировку покуда попробую приспособить дешевую CG-3..)
1) APM Apo Refraktor 175/1400 CNC LW II http://www.teleskop-shop-ost.de/de/Tele ... I-608.html" onclick="window.open(this.href);return false;
2) ARIES Instr.-Ukraine 178 mm f/8 Fluorite Apochromat http://www.teleskop-shop-ost.de/de/Tele ... romat.html" onclick="window.open(this.href);return false;
1) APM Apo Refraktor 175/1400 CNC LW II http://www.teleskop-shop-ost.de/de/Tele ... I-608.html" onclick="window.open(this.href);return false;
2) ARIES Instr.-Ukraine 178 mm f/8 Fluorite Apochromat http://www.teleskop-shop-ost.de/de/Tele ... romat.html" onclick="window.open(this.href);return false;
- Вложения
-
- APM 175 .jpg (63.8 КБ) 12965 просмотров
-
- Aries 178 .jpg (43.2 КБ) 12965 просмотров
Re: Максимальная апертура рефрактора
Если для визуала, я бы выбрал дублет, меньше стекла, легче вес и время термостабилизации меньше. Хотя первый вариант с объективом от ЛЗОС, что тоже очень заманчиво.
А Вы вес видели этой трубы? 19,5кг - о CG3 речи быть не может.
А Вы вес видели этой трубы? 19,5кг - о CG3 речи быть не может.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Re: Максимальная апертура рефрактора
Мне любезно сообщили (сам я тут редкий гость), что некто ОС заинтересовался приобретением нашего продукта. Отвечаю.OC' писал(а):При выборе своего следующего рефрактора покуда остановился на апохроматах средней апертуры.Заинтересовали две трубы, примерно равной апертуры, фокусное расстояние f8.Но различия у них все же есть, в частности первый апо-триплет, второй флюоритовый дуплет.На котором все же остановить свой выбор? (Монтировку покуда попробую приспособить дешевую CG-3..)
1) APM Apo Refraktor 175/1400 CNC LW II http://www.teleskop-shop-ost.de/de/Tele ... I-608.html" onclick="window.open(this.href);return false;
2) ARIES Instr.-Ukraine 178 mm f/8 Fluorite Apochromat http://www.teleskop-shop-ost.de/de/Tele ... romat.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Тут и думать нечего. Пункт 2. Все просто: приезжаете, уплачиваете деньги и забираете.
И дублет наш работает получше триплета. Остывает НАМНОГО быстрее. Но только не стоит его испытывать на выживаемость вынося из теплого +15 - +25С
помещения на мороз порядка -10 - -20С. Если перепад такой, то нужно поступать неспешно.
Кроме того, приехав за телескопом лично, вы уплатите заметно меньшую сумму, чем предлагает вам заплатить немецкий дилер.
Отпишитесь, пожалуйста, с вопросами в личку. Но, конечно, в лишь том случае, если это не праздное любопытство - типа пообсуждать на форуме.
Последний раз редактировалось VD. 13 дек 2012, 01:16, всего редактировалось 1 раз.
Re: Максимальная апертура рефрактора
Монтировка CG-3 конечно слаба..но попробовал сегодня прикрутить к ней толстостенную железную трубу около 15 кг, а к противовесам добавил два блина от штанги по 5 кило. -Держится моя монти не ломается, и даже меньше дрожать стала!Denk36 писал(а):Если для визуала, я бы выбрал дублет, меньше стекла, легче вес и время термостабилизации меньше. Хотя первый вариант с объективом от ЛЗОС, что тоже очень заманчиво.
А Вы вес видели этой трубы? 19,5кг - о CG3 речи быть не может.
А нормальную монти если брать то хотелось бы хорошую с запасом и хорошим авто-наведением и сопровождением объектов.Как вариант минимум Meade LX800 Starlock http://www.teleskop-shop-ost.de/index.p ... price-desc" onclick="window.open(this.href);return false;
Да и не отказался я еще от своей светлой)) мечты о хорошем бинокулярном телескопе.., -может сростется со временем приобрету до пары второй апо.Посему EQ-6 меня точно не устраивает, а др. значительно дороже..Так что покуда один вариант пробовать пользовать CG-3.. -либо друзьям проставляться, и что бы они своими спинами Марс в фокусе держали
..Но по большому счету в продаже имеются монти куда по интереснее)) http://www.rcopticalsystems.com/mounts/index.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Особенно понравились два нижних варианта в стиле милитари, -и как раз двухствольные))
Последний раз редактировалось OC' 13 дек 2012, 05:57, всего редактировалось 3 раза.
Re: Максимальная апертура рефрактора
Большое спасибо за Вашу профессиональную осведомленность.У нас здесь то же профи имеются, -но похоже я им немного поднадоел своими ламерскими вопросами, -так что не серчайте на новичка если и у Вас спрошу..VD. писал(а): Мне любезыно сообщили (сам я тут редкий гость), что некто ОС заинтересовался приобретением нашего продукта. Отвечаю.Тут и думать нечего. Пункт 2. Все просто: приезжаете, уплачиваете деньги и забираете...
Как раз давеча читал Ваши посты что до серьезных тяжелых калибров, и много нового для себя узнал http://www.astronomy.ru/forum/index.php?topic=3456.0" onclick="window.open(this.href);return false;
Re: Максимальная апертура рефрактора
Знающий человек подсказал что это объективы фирмы DKD из КНРOC' писал(а):Нашел в продаже объективы для рефрактора ахромата достаточной апертуры, внушительные такие гляделки)) -вплоть до 300 мм, и фокусное у них не малое.. 254/2750 мм , 300/3000 мм.
http://www.telescope-making.ru/shop/ach ... irection=2" onclick="window.open(this.href);return false;
...
http://www.dkdoptics.com/productus.asp?id=108" onclick="window.open(this.href);return false;
Заинтересовала цена от производителя, посему зашел к ним на сайт, -но прайса с ценами почему то не нашел.. За то обнаружил что, есть у них еще более апертурный ахроматический объектив -аж 406/5000мм! Отписался к ним дабы выяснить сколько же он стоит, а через неделю получил ответ (скрин ниже).
Этот ахроматический объектив оказался достаточно дорогим, -хотя и понятно что стоимость объективов апохроматов схожей апертуры на порядки дороже.
- Вложения
-
- Ахроматический объектив DKD 416-5000 mm .png (68.63 КБ) 12739 просмотров
-
- Сообщения: 329
- Зарегистрирован: 04 апр 2011, 23:16
Re: Максимальная апертура рефрактора
,
Последний раз редактировалось stalker 73i 15 сен 2020, 08:50, всего редактировалось 1 раз.
Re: Максимальная апертура рефрактора
Все же апертурный рефрактор мне интересен, на будущие присматриваюсь к разным интересным на мой взгляд вариантам.А готу здесь совсем не причем.stalker 73i писал(а):Не дешевле бы было заказать теже 16"(набор зеркал) с приемлемой лямбдой (не менее 8) у Орион Оптикс и собрать классный рефлектор. Пауки, фокузёры и прочии прелести тоже есть в продаже. Трубу тоже скатают без проблем. Или Вам нужно именно "Готу"? ...
Re: Максимальная апертура рефрактора
в той же ценовой категории, что и два указанных рефрактора находится еще один, на флюоритовом триплете с имерсией между компонентами (а это минимум светопотерь и максимум контраста) - TEC180FL. И вероятно, в части механики, хромокоррекции и само собой - светосилы он лучше первых двух. Пожизненная гарантия сама за себя говорит. Да и родной к нему корректор поля тоже имеется, см. там же ACCESSORIES
http://www.telescopengineering.com/tec/ ... l_pic1.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.telescopengineering.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.telescopengineering.com/tec/ ... l_pic1.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.telescopengineering.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
Re: Максимальная апертура рефрактора
иммерсионный обьектив - это всётаки риск. если, вдруг, потечёт - это большие проблемы. в своё время интересовался у одного из сотрудников тека насчёт используемой для иммерсии жидкости - каков предположительный срок службы жидкости с сохранением необходимых параметров, итдп - ничего вразумительного в ответ не получил. только "пока ни один обьектив из за проблем помутнения жидкости или утери свойств жидкости, не вернулся".skyworker писал(а):в той же ценовой категории, что и два указанных рефрактора находится еще один, на флюоритовом триплете с имерсией между компонентами (а это минимум светопотерь и максимум контраста) - TEC180FL. И вероятно, в части механики, хромокоррекции и само собой - светосилы он лучше первых двух. Пожизненная гарантия сама за себя говорит. Да и родной к нему корректор поля тоже имеется, см. там же ACCESSORIES
http://www.telescopengineering.com/tec/ ... l_pic1.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.telescopengineering.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
"пожизненная гарантия", надо понимать, дейтсвует пока есть фирма, и даже более того - руководство в прежнем составе. купит её ктото, и скажет - знать незнаю, что вам там кто обещал, идите лесом!
в общем, имхо, при прочих равных, имерсионные обьективы - больший риск, и есть открытые вопросы насчёт их долгожительства. дублет \ триплет с воздушными промежутками то сотни лет проживёт - есть прецеденты, а вот с нынешними имерсионными - кто знает...?
100mm F9 refractor on synta AZ3 / old heq5. (strehl ~0.98 based on roddier test )
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.
Re: Максимальная апертура рефрактора
пару лет назад у нас на выезде TEC160FL грохнулся на землю с монтировкой из-за сильного ветра - и ничего, объектив не протек, по прежнему нормально работает и радует результатами. Так что страхи - страхами, а на практике все проще и оптимистичнее. В конце концов - пожизненная гарантия имеется и передается на последующего обладателя трубы (а не ограничивается покупателем трубы), т.е. кто пользует скоп, тот и гарантию имеет.
Re: Максимальная апертура рефрактора
Не стоит воспринимать иммерсию как некий сосуд со свободно текущей жидкостью. Проще воспринимать ее как способ склеивания двух оптических деталей не полимеризующимся клеем, тонкий слой которого благодаря капиллярным явлениям едва-ли способен "вытечь", но при этом позволяет склеенным деталям иметь больше степеней свободы (например, при тепловых деформациях, ударах и т.п.).
Re: Максимальная апертура рефрактора
тем не менее, случаи всякие бывают. да и сотрудник несмогший вразумительно пояснить насчёт сохранения качеств жидкости с течением времени, удивил. такое впечатление что они там взяли первое попавшееся под руку оливковое масло и залили - "пока жалоб не поступало" мне казалось, что жидкости перед применением проходят разнообразные тесты, по окончании которых, в том числе, выдаються и хотябы ориентировочные данные по "старению" жидкости, типа "предположительно основываясь на результатах теста, жидкость сохранит прозрачность, параметр х , и параметр у в течении минима ххх лет, при условии соблюдения следующих условий хранения: ююю"...Ernest писал(а):Не стоит воспринимать иммерсию как некий сосуд со свободно текущей жидкостью.
100mm F9 refractor on synta AZ3 / old heq5. (strehl ~0.98 based on roddier test )
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.
Re: Максимальная апертура рефрактора
может они посчитали вопрос некорректным, может это их профессиональный секретdrago писал(а): да и сотрудник несмогший вразумительно пояснить насчёт сохранения качеств жидкости с течением времени, удивил. такое впечатление что они там взяли первое попавшееся под руку оливковое масло и залили - "пока жалоб не поступало" мне казалось, что жидкости перед применением проходят разнообразные тесты ...
в микроскопии используют кедровое масло, а тут ... возможно что совсем не масло
Re: Максимальная апертура рефрактора
"профессиональный секрет" - насколько долговечно их изделие по материалам?skyworker писал(а):может они посчитали вопрос некорректным, может это их профессиональный секретdrago писал(а): да и сотрудник несмогший вразумительно пояснить насчёт сохранения качеств жидкости с течением времени, удивил. такое впечатление что они там взяли первое попавшееся под руку оливковое масло и залили - "пока жалоб не поступало" мне казалось, что жидкости перед применением проходят разнообразные тесты ...
в микроскопии используют кедровое масло, а тут ... возможно что совсем не масло
удалено модератором
Мы вообще то не приветствуем такой стиль общения. Человек просто выразил мысль.
100mm F9 refractor on synta AZ3 / old heq5. (strehl ~0.98 based on roddier test )
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.
Re: Максимальная апертура рефрактора
А такой вариант короткого апохроматического фото-объектива со сложной много-линзовой схемой, подходит ли для визуала по планетам? Апертура его 214мм, относительное фокусное F/5.6.
В связи с его громадной стоимость, интерес к этому фото-объективу - телескопу, лишь теоретический.В контексте рассмотрения такой сложной много-линзовой схемы.
http://alag3.mfa.kfki.hu/astro/giantlen ... f1200mm_01" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.dvinfo.net/canon/images/images17.php" onclick="window.open(this.href);return false;
.
В связи с его громадной стоимость, интерес к этому фото-объективу - телескопу, лишь теоретический.В контексте рассмотрения такой сложной много-линзовой схемы.
http://alag3.mfa.kfki.hu/astro/giantlen ... f1200mm_01" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.dvinfo.net/canon/images/images17.php" onclick="window.open(this.href);return false;
.
- Вложения
-
- Canon Big Guy D214mm F5.6 f1200mm .jpg (48.25 КБ) 11987 просмотров
-
- Canon Big Guy D214mm F5.6 f1200mm .gif (6.41 КБ) 11987 просмотров
Re: Максимальная апертура рефрактора
Думаю в качестве астрономического, тем более планетного он не потянет.
Re: Максимальная апертура рефрактора
Подскажите а какой рефрактор апохромат лучше триплет на стекле FPL53 или дуплет с использованием флюорита?
Celestron CPC 1100 GPS XLT>Sky-Watcher DOB14 Retractable GoTo>дудка на флюорите
Re: Максимальная апертура рефрактора
Лучше тот, который лучше показывает. А это может случиться и с тем, и с другим. У триплета шансов больше.
Re: Максимальная апертура рефрактора
Всем привет! И все таки непонятно по какой формуле можно рассчитать примерное минимальное фокусное расстояние для апохромата (для ахромата понятно). Приведенная на прошлой странице картинка с коэффициентами хроматической аберрации ведь относится к ахроматам. Апохроматы могут иметь меньшее фокусное расстояние чем апохроматы, и получается что триплеты могут иметь меньшее чем дублеты, какая здесь зависимость? Есть схожая таблица для апохроматов?
Re: Максимальная апертура рефрактора
Очевидно, вопрос о фокусном расстоянии при заданной апертуре, при котором качество коррекции хроматизма на оси примерно одно и то-же для инструментов разных схем: классических ахроматов, ED и флюоритовых дублетов, вариантов апохроматических триплетов (разные сочетания традиционных и лантановых стекол, ED и флюорита, особых флинтов)...
Увы, никаких магических цифр нет.
Есть формула оценки минимального фокусного расстояния рефрактора в зависимости от входной апертуры fmin = D2/N, где N = 10 для традиционного ахромата (зависит от требования к качеству коррекции хроматизма). А далее - сплошной произвол. N "играет" в широких пределах в зависимости от типа использованного ED стекла, числа линз, стекол использованных в комбинации с особыми, целей которые ставит перед собой расчетчик объектива, типа фотоприемника.
Так что оценивать лучше конкретный инструмент по его хроматическим кривым, а не абстракции...
Увы, никаких магических цифр нет.
Есть формула оценки минимального фокусного расстояния рефрактора в зависимости от входной апертуры fmin = D2/N, где N = 10 для традиционного ахромата (зависит от требования к качеству коррекции хроматизма). А далее - сплошной произвол. N "играет" в широких пределах в зависимости от типа использованного ED стекла, числа линз, стекол использованных в комбинации с особыми, целей которые ставит перед собой расчетчик объектива, типа фотоприемника.
Так что оценивать лучше конкретный инструмент по его хроматическим кривым, а не абстракции...
Re: Максимальная апертура рефрактора
Нашел вот такое сравнение по кривым, вроде наглядно показывает разницу:
Re: Максимальная апертура рефрактора
Хорошая подборка хроматических кривых, жалко, что инструменты очень разные по апертурам, относительному отверстию, не везде понятен набор использованных стекол, а масштаб графиков (по оси Х) скачет от графика к графику. Так что именно наглядность сравнения тут как раз не на высоте.