astro-talks

Между тест-объектом только бинка без всего?

Да.
Апертура бинки нас нисколько не волнует, заслонка с отверстиями располагаеьтся непосредственно перед глазами, а не перед бинкой, т.е. в обоих случаях - представтье, что мы на приеме у окулиста, садимся на стул и разглядываем таблицу через заслонку с отверстиями. Вначале просто глазом, потом через бинку. Смысл в том, что во втором случае картинка будет темнее на 60% в каждом глазу .

На всякий случай можем в одноглазом случае смотреть через пустой тубус того же диаметра , что входное отвертсие бинки, чтобы уровнять исходные усл.

о

oleg oleg писал(а):Смысл в том, что во втором случае картинка будет темнее на 60% в каждом глазу.

Хорошо, смысл стал мне понятен.

Насчёт офтальмологической таблицы не уверен. Контраст её деталей около 1, на планетах наверное такого не бывает. Параметры освещения из каких соображений подбирались?

Насчет контраста можно задать ~ соотв-щий планетным 10-20%, а не 100.
По идее несложно напечатать текст и с таким контрастом. Всего-то в фотошопе подвинуть ползунок контраста или уровни.
Тогда уж почему бы и планеты конкретно не распечатать вместо букв , так же рядами .

Но думается и таблицы контраста 1 для начала достаточно будет, чтобы получить информацию к размышлению.

освещения из каких соображений

Исходя из яркости дисков планет в оригинале.

oleg oleg писал(а):Исходя из яркости дисков планет в оригинале.

Нельзя ли расчёт или где почитать об этом.

traveller in time писал(а):

oleg oleg писал(а):при одном и том же уровне освещенности тест объектов протестировать остроту зрения (контрастную чувствительность) для одного глаза ( без биноприставки) и для двух ( через биноприставку без окуляров).

В нормальном режиме поверхности биноприставки будут работать значительно большими апертурами (до 20мм и больше, в зависимости от объектива и самой бинки), чем обозначенные 0,5..5мм. Соответственно и вреда будет больше в десятки и сотни раз.

В нормальных условиях ночных телескопических наблюдений биноприставки работают со сходящимися световыми пучками, апертура которых обозначается или численной апертурой, например для телескопа 1:10 это примерно 1:20 или 0.05, или просто относительным отверстием объектива, например, 1:10. В мм измеряют световые диаметры призм приставки и собственно к апертуре это отношения не имеет.

А на выходе из приставки и окуляров после попадания в глаза апертура световых пучков определяется диаметром выходного зрачка.

Поскольку "чудеса" стереозрения начинаются в глазах и мозге наблюдателя, совершенно не важно как именно идут лучи в биноприставке - методика проверки обещанного "сверхразрешения" и (реже) "сверхпроницания" должна всего лишь моделировать работу глаз/мозга (системы человеческого зрения) для этого достаточно проверить остроту и проницание зрения традиционным способом в условиях ограничения апертуры на входе в глаз (как это и происходит в телескопе) с помощью набора диафрагм. А вместо того, чтобы подбирать нейтрально серые светофильтры (порядка 40%) затеняющее влияние биноприставки можно имитировать при тесте ее установкой перед глазами (без окуляров). То есть биноприставка при тестировании используется вместо затеняющих фильтров.

oleg oleg писал(а):Тогда уж почему бы и планеты конкретно не распечатать вместо букв , так же рядами.

Толку-то от изображений планет? С буквами (а лучше мирами) все понятно - вижу/не вижу. А с деталями планет - все много заморочнее, особенно когда рядом висит то-же самое изображение, только большего размера. Тест объекты всегда делают максимально простыми... ну если цель - объективный контроль.

traveller in time писал(а):

oleg oleg писал(а):Исходя из яркости дисков планет в оригинале.

Нельзя ли расчёт или где почитать об этом.

Вынес из моей любимой темы " ОСК2 в качестве обьектива" , записал себе в тетрадь, пользуюсь, эти цифры Сикорук называл, в одном из своих длинных постов. Наверняка если поискать по справочникам книгам и ресурсам, то найдутся все данные для самостоятельного подсчета.

Ещё один месяц на исходе, уже и биноклефест по быстрому провели , а тут даже собираться не надо.
Активнее, товарищи, налетай , проверяй, если 3 года ждать так и помереть раньше можно.

Здравствуйте Ernest.
Подскажите пожалуйста. Я купил биноприставку Deepsky. С ней в комплекте идет ЛБ 2х Deepsky. Но сфокусироваться с ней я не смог (труба ED 110мм F/7, диагональ ES 2" ). Но вкрутив линзоблок от ЛБ 2х НПЗ , смог сфокусироваться. Возникает вопрос , сколько крат у линзоблока от НПЗ ?

Проще всего просто измерить - ведь все у вас под руками!
Установите в один из каналов приставки длиннофокусный (f' = 30..40 мм) окуляр и измерьте диаметр выходного зрачка d.
Фактическое увеличение будет равно Г = 110/d. Вклад линзы Барлоу в увеличение составит V = f'*Г/770 = f'/(7d)

А так см. формулу (2) в соотв. статье ЧАВО.
С учетом того, что удлинение, которое вносит приставка примерно равно 110 мм, а фокусное линзы от НПЗ около -60 мм, получим V = (-60-110)/-60 = 2.8x

Ernest писал(а): А так см. формулу (2) в соотв. статье ЧАВО.
С учетом того, что удлинение, которое вносит приставка примерно равно 110 мм, а фокусное линзы от НПЗ около -60 мм, получим V = (-60-110)/-60 = 2.8x

По формуле (2) в числителе складывается фокусное расстояние Барлоу с расстоянием от самой линзы до плоскости изображения, т.е. V=(-60-(60+110))/-60=
3.83x

что такое ваши 60 в сумме 60+110? Если фокусное расстояние Барлоу, то смысла в этом сложении не много.

Прибавка к выносу должна быть равна длине втулки биноприставки + примерно пол длины оправки Барлоу, исходя из вот этого обзора: viewtopic.php?f=7&t=1634" onclick="window.open(this.href);return false;) получается что длина L составляет 100 мм (вынос без приставки) + 23 мм (посадочная втулка) + 15-20 мм (половина длины оправки линзы Барлоу) то есть примерно 140 мм. Кроме того в сводной табличке обзора линз Барлоу viewtopic.php?f=3&t=2646#p48985" onclick="window.open(this.href);return false; видим что значение фокусного расстояния линзы от НПЗ -52.6 мм. Так что уточненное значение будет (-52.6 - 140)/(-52.6) = 3.7х

Повторюсь, что проще измерить.

Что-то я в формулах потерялся?
Спрошу проще. Сколько крат мне надо для 110мм F/7 + диагональ 2" ES к биноприставке Deepsky ?

Сколько крат вам надо - откуда же нам знать?
ЛБ от НПЗ в конфигурации описанной вами будет давать увеличение около 3.7х

Т.е. мне надо линзу искать увеличением примерно 3.7х или чуть больше ?

Зачем?

вы же говорите, что у вас уже все есть: диагональ, биноприставка, ЛБ от НПЗ. Осталось добавить пару окуляров - и наблюдай!

От НПЗ на пределе дает ход фокусера. Прямо около самаго края.

Ernest , скажите, а может мне вот этот подойдет для фокусировки?
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... ation.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Да, эта должна подойти. Она компенсирует 105 мм выноса, то есть должна сработать примерно как 2х от НПЗ

Ernest писал(а):Да, эта должна подойти. Она компенсирует 105 мм выноса, то есть должна сработать примерно как 2х от НПЗ

Как так? Если с Барлоу НПЗ увеличение получается больше (3.7х против 2.6х), то ей (НПЗ) понадобится меньше хода внутрь, а она и так на пределе.

Написано, что это линза дает 100% компенсацию в приставках с передним торцевым отрезком 105-110. То есть, если в описанной конфигурации телескопа фокусировка с окуляром нулевой парфокальности возможна без биноприставки, то с приставкой и этой насадкой фокусировка так-же должна быть осуществима. Не так-ли?

vsm2, вы можете сфокусировать ваш телескоп (с диагональю и переходником на 1.25") используя окуляр без биноприставки?

Да. У меня есть несколько окуляров 1.25" и я ими пользуюсь без биноприставки.

Тогда указанного выше компенсатора должно хватить.
Но все-же, для очистки совести почему бы не измерить диаметр вых. зрачка с линзой от НПЗ?

Есть вопрос по измерению диаметра ВЗ.
Я пробовал двумя способами:
-непосредственный цифровым штангенциркулем,
-поставить линейку рядом с ВЗ и сфотографировать с расстояния 30см.
В первом случае получается меньше, во втором больше. Усреднять?

Подсветить объектив как для флета (ярко), приложить к наглазнику белый лист и измерить светящийся кружок. Не?