Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

О пользе биноприставок

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
traveller in time
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25

Re: О пользе биноприставок

Сообщение traveller in time » 01 дек 2015, 13:21

Eduard писал(а):У William Optics как раз есть корректор 2х, который компенсирует 100мм. Но с ним увеличение совсем запредельное будет.
Чтобы компенсировать ход лучей по бинке с кратностью 2х, линзовый блок корректора должен располагаться на таком же расстоянии от опорного торца бинки, то есть в 100..110мм. А втулка бинки врядли длиннее миллиметров 40-а. Реально получится компенсация ~70мм. Понадобится 30..40мм хода фокусера внутрь. Если он есть)
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Waldemar Witt
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 30 сен 2014, 12:42

Re: О пользе биноприставок

Сообщение Waldemar Witt » 01 дек 2015, 17:14

traveller in time писал(а):
Eduard писал(а):У William Optics как раз есть корректор 2х, который компенсирует 100мм. Но с ним увеличение совсем запредельное будет.
Чтобы компенсировать ход лучей по бинке с кратностью 2х, линзовый блок корректора должен располагаться на таком же расстоянии от опорного торца бинки, то есть в 100..110мм. А втулка бинки врядли длиннее миллиметров 40-а. Реально получится компенсация ~70мм. Понадобится 30..40мм хода фокусера внутрь. Если он есть)
Фокусер есть =но 30 мм...Спасибо за ответы...С этой биноприставкой идут окуляры(по описанию Ернеста =неплохие...Но я читал,что этот пентакс (8,5 мм) один из лучших биноокуляров..Ернест же рекомендует,кроме родных,(WA 20mm Okulare mit 66°) ЕЩЁ ОДИН комплект с фокусным 10-12 мм...Так к каким бинкам подходит Pentax 1,25 Weitwinkel Bino Okular - 8,5mm ?????Хотелось бы знать и не-много сэкономить...
CFF Telescopes 105mm F/6 Triplet APO ; Explore Scientific Ultra Light Dobsonian 305mm f/5; Celestron SC 235/2350 Advanced VX 9,25" AVX GoTo ; Baader 60/250mm VARIO Sucher,Leitrohr ; William Optics биноприставка ; Canon EOS 60Da

Waldemar Witt
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 30 сен 2014, 12:42

Re: О пользе биноприставок

Сообщение Waldemar Witt » 01 дек 2015, 19:21

traveller in time писал(а):На ШК и без корректора работать будет.
Могу ли я использовать в этой приставке окуляр Pentax 1,25 Weitwinkel Bino Okular - 8,5mm.У меня уже есть один..Я им очень доволен..Вот в чём вопрос...Если на моём ШК с приставкой от William Optics эти окуляры "потянут" без корректора...=то я бы купил второй такой же...
CFF Telescopes 105mm F/6 Triplet APO ; Explore Scientific Ultra Light Dobsonian 305mm f/5; Celestron SC 235/2350 Advanced VX 9,25" AVX GoTo ; Baader 60/250mm VARIO Sucher,Leitrohr ; William Optics биноприставка ; Canon EOS 60Da

Hermit
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:46

Re: О пользе биноприставок

Сообщение Hermit » 01 дек 2015, 19:46

В качестве одной из мер по компенсации выноса фокуса может быть использование окуляров с большой положительной парфокальностью. Так, у окуляров МБС ("кому и кобыла невеста" (с) :) ) с кратностью 12х и 14х парфокальность +20мм. Дополнительно к этому - помозговать над оптимизацией конструкции втулки фокусера - там тоже можно отыграть порядка 10мм.

Waldemar Witt
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 30 сен 2014, 12:42

Re: О пользе биноприставок

Сообщение Waldemar Witt » 01 дек 2015, 23:55

Очень хотелось узнать = какие конкретно 10-12 мм окуляры хорошего и достаточного качества подошли бы для биноприставки от William Optics для телескопа ШК 9.25 Celestron Schmidt-Cassegrain Teleskop SC 235/2350????
CFF Telescopes 105mm F/6 Triplet APO ; Explore Scientific Ultra Light Dobsonian 305mm f/5; Celestron SC 235/2350 Advanced VX 9,25" AVX GoTo ; Baader 60/250mm VARIO Sucher,Leitrohr ; William Optics биноприставка ; Canon EOS 60Da

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13050
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: О пользе биноприставок

Сообщение Ernest » 02 дек 2015, 11:32

Список-то длинный может получиться...
  • 9 и/или 12 мм HD-60 от Meade или на худой конец X-Cel LX - дешево, с хорошим балансом аберраций, большим полем зрения, удобным выносом вых. зрачка и средним качеством изготовления
  • 9, 10 или 12 мм NLV от Vixen - дорого, с небольшим полем зрения, но очень удобные и с качеством изображения идеальным по всему полю
  • 10 мм Classic Ortho от Baader (ну или любые другие ортоскопики) - по-дешевле, чем NLV и тоже с небольшим полем зрения, есть определенные неудобства связанные с небольшим выносом вых. зрачка и черт его знает где найти в продаже, да еще пару
  • 9 mm SWAN от WO - дешево и не без проблем, но зато "родной" для биноприставки...

Eduard
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 01:11

Re: О пользе биноприставок

Сообщение Eduard » 02 дек 2015, 12:40

Мне кажется наиболее актуальным приобретением для такого телескопа Шмидт Кессегрен будет покупка FOCAL LENGTH REDUCER.
Найти эту штуку можно здесь: http://www.siebertoptics.com/SiebertOptics-OCA.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Не знаю правда как хорошо она работает. Сможет ли этот reducer увеличить угол обзора Шмидт Кессегрена?
Вот цитата:
This a focal length reducer for your SCT and binoviewers. People need to be warned about these. They can work very well if you don't overdo the focal length reduction. That is why this unit is limited to a 40% reduction which means that if your scope is operating at between f/10 and f/12 you will get a roughly 40% reduction to between f/6-F/7. This may vary slightly depending on your binoviewer. This is about the maximum that can reasonably be done for two important reasons. 1. Focusing. This unit will focus in virtually any SCT 8" and up with some focusing to spare, 2. By driving down your focal length below f/6 you may introduce so very serious optical irregularities. Call for more information about this. Do not expect an f/10 system to be reduced to f/5 or under f/5 and perform halfway decent. These focal length reducers will maintain excellent image quality and color correction while reducing your scopes magnification. You can use a set of 24mm SWA without apparent vignetting unlike other models which limit you to more powerful types of eyepieces.

Kvak
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 21 июл 2014, 18:57

Re: О пользе биноприставок

Сообщение Kvak » 02 дек 2015, 14:20

Waldemar Witt писал(а):
traveller in time писал(а):На ШК и без корректора работать будет.
Могу ли я использовать в этой приставке окуляр Pentax 1,25 Weitwinkel Bino Okular - 8,5mm.У меня уже есть один..Я им очень доволен..Вот в чём вопрос...Если на моём ШК с приставкой от William Optics эти окуляры "потянут" без корректора...=то я бы купил второй такой же...
В общем действует правило, окуляры короче 10 мм для бино находятся за гранью добра и зла. Но это в общем, а в частности могут и работать.
SW BKP2001, самодельный ТАЛ-100, ЗРТ-457 (1.25"), MT-3S, PENTAX 10х50 PCF-WPII, SEARS 2525 7х35 11°

Waldemar Witt
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 30 сен 2014, 12:42

Re: О пользе биноприставок

Сообщение Waldemar Witt » 02 дек 2015, 17:52

Мне кажется наиболее актуальным приобретением для такого телескопа Шмидт Кессегрен будет покупка FOCAL LENGTH REDUCER.
Найти эту штуку можно здесь: http://www.siebertoptics.com/SiebertOptics-OCA.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Не знаю правда как хорошо она работает. Сможет ли этот reducer увеличить угол обзора Шмидт Кессегрена?
Может быть и сработает...А вот родной редуктор - корректор от Целестрона (который используется для астрофото)и снижает до f 6,3....Как он влияет на использование биноприставки???Вопрос очень интересный...Есть у кого-нибудь опыт?
CFF Telescopes 105mm F/6 Triplet APO ; Explore Scientific Ultra Light Dobsonian 305mm f/5; Celestron SC 235/2350 Advanced VX 9,25" AVX GoTo ; Baader 60/250mm VARIO Sucher,Leitrohr ; William Optics биноприставка ; Canon EOS 60Da

Waldemar Witt
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 30 сен 2014, 12:42

Re: О пользе биноприставок

Сообщение Waldemar Witt » 02 дек 2015, 18:02

А вот родной редуктор - корректор от Целестрона (который используется для астрофото)и снижает до f 6,3....Как он влияет на использование биноприставки???Вопрос очень интересный...Есть у кого-нибудь опыт?
CFF Telescopes 105mm F/6 Triplet APO ; Explore Scientific Ultra Light Dobsonian 305mm f/5; Celestron SC 235/2350 Advanced VX 9,25" AVX GoTo ; Baader 60/250mm VARIO Sucher,Leitrohr ; William Optics биноприставка ; Canon EOS 60Da

Waldemar Witt
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 30 сен 2014, 12:42

Re: О пользе биноприставок

Сообщение Waldemar Witt » 02 дек 2015, 19:36

Ernest писал(а):Список-то длинный может получиться...
  • 9 и/или 12 мм HD-60 от Meade или на худой конец X-Cel LX - дешево, с хорошим балансом аберраций, большим полем зрения, удобным выносом вых. зрачка и средним качеством изготовления
  • 9, 10 или 12 мм NLV от Vixen - дорого, с небольшим полем зрения, но очень удобные и с качеством изображения идеальным по всему полю
  • 10 мм Classic Ortho от Baader (ну или любые другие ортоскопики) - по-дешевле, чем NLV и тоже с небольшим полем зрения, есть определенные неудобства связанные с небольшим выносом вых. зрачка и черт его знает где найти в продаже, да еще пару
  • 9 mm SWAN от WO - дешево и не без проблем, но зато "родной" для биноприставки...

Благо дарю за ответ!NLV в продаже есть,но только один=12 мм...SLV есть 9-10 и 12!!!Серия SLV ,более поздняя у Vixen или ранняя???Она,видимо,не должна отличатся качеством...В описании SLV 10 мм указывается,что он подходит хорошо к бинокулярному использованию как для планет и луны,так и для Deep Sky
CFF Telescopes 105mm F/6 Triplet APO ; Explore Scientific Ultra Light Dobsonian 305mm f/5; Celestron SC 235/2350 Advanced VX 9,25" AVX GoTo ; Baader 60/250mm VARIO Sucher,Leitrohr ; William Optics биноприставка ; Canon EOS 60Da

Eduard
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 01:11

Re: О пользе биноприставок

Сообщение Eduard » 03 дек 2015, 00:10

Kvak писал(а):В общем действует правило, окуляры короче 10 мм для бино находятся за гранью добра и зла.
Почему? Зачем тогда инженеры пентакса создали 8.5мм окуляр специально для бино?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13050
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: О пользе биноприставок

Сообщение Ernest » 03 дек 2015, 08:21

Окуляры создаются для совместного использования с телескопом. С точки зрения оптики приставка не играет никакой особой роли. Окуляр (его фокусное расстояние, поле зрения и т.п.) должен подходить прежде всего к телескопу, глазу наблюдателя и целям наблюдений. "Окуляры для биноприставок" это как правило маркетинговый ход. Как еще заставить покупать окуляры с не очень большим полем зрения, не самым удобным выносом вых. зрачка и как правило посредственной коррекцией аберраций?

Что касается "Pentax 1,25 Weitwinkel Bino Okular", то в переводе на человеческий это окуляр серии Pentax XF - оптически то-же самое, что и много более дешевые HD-60 от Meade (и даже совсем уж эконом класс X-Cel LX, Plano). Забавно видеть, как на teleskop-express в его описании на голубом глазу утверждается что использованное в окуляре ED стекло это тоже самое, что и лантановое стекло. Для тех кто не в теме это примерно то-же самое что на рекламном буклете кабриолета увидеть приписку "может быть также использован в качестве карьерного самосвала".

Eduard
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 01:11

Re: О пользе биноприставок

Сообщение Eduard » 03 дек 2015, 12:09

Вообще-то я имел ввиду эргономику для бино. Т.е. остаётся много места для носа между окулярами. И в тоже время достаточно широкий угол 60 градусов.
Вот тут вдвое более дорогой радиан проиграл пентаксу XF12:
http://www.cloudynights.com/page/articl ... x-xf-r1393" onclick="window.open(this.href);return false;
А вот тут вдвое более дешёвый Парадигм выиграл у пентакса XF8.5:
http://www.cloudynights.com/page/articl ... 5-mm-r2737" onclick="window.open(this.href);return false;
Прямо не знаю кому верить.
Хотя я сам сравнивал XF и XW и разницы не увидел, было одинаково хреново. Но это 100% из-за атмосферы. Она (атмосфера) уравнивает все окуляры до одного уровня.

dae33
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 17 дек 2014, 15:42

Re: О пользе биноприставок

Сообщение dae33 » 03 дек 2015, 16:04

Waldemar Witt писал(а):А вот родной редуктор - корректор от Целестрона (который используется для астрофото)и снижает до f 6,3....Как он влияет на использование биноприставки???Вопрос очень интересный...Есть у кого-нибудь опыт?
Я не смог фокус поймать с редуктором и бинкой Baader MB, не хватило хода. Редуктор накручивал сразу на выход ШК.
Хотя находил вот такое сочетание, вроде рабочее (сам не пробовал).
Вложения
Baader_MB-FC.jpg
Baader_MB-FC.jpg (127.64 КБ) 2986 просмотров

dae33
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 17 дек 2014, 15:42

Re: О пользе биноприставок

Сообщение dae33 » 03 дек 2015, 16:09

Eduard писал(а): Прямо не знаю кому верить.
Верить более позднему сравнению и самому себе. Производитель мог запросто поменять характеристики за последние прошедшие 10 лет.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13050
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: О пользе биноприставок

Сообщение Ernest » 03 дек 2015, 16:34

Eduard писал(а):Вот тут вдвое более дорогой радиан проиграл пентаксу XF12:
http://www.cloudynights.com/page/articl ... x-xf-r1393" onclick="window.open(this.href);return false;
Проиграл по цене, выиграл по качеству изображения. Это нормально

Waldemar Witt
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 30 сен 2014, 12:42

Re: О пользе биноприставок

Сообщение Waldemar Witt » 03 дек 2015, 18:02

Ernest писал(а):
Eduard писал(а):Вот тут вдвое более дорогой радиан проиграл пентаксу XF12:
http://www.cloudynights.com/page/articl ... x-xf-r1393" onclick="window.open(this.href);return false;
Проиграл по цене, выиграл по качеству изображения. Это нормально
Радиана парочку уж и не найдёшь!!!Очень редко встречаются в Германии одиночно на вторичном рынке
CFF Telescopes 105mm F/6 Triplet APO ; Explore Scientific Ultra Light Dobsonian 305mm f/5; Celestron SC 235/2350 Advanced VX 9,25" AVX GoTo ; Baader 60/250mm VARIO Sucher,Leitrohr ; William Optics биноприставка ; Canon EOS 60Da

Eduard
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 01:11

Re: О пользе биноприставок

Сообщение Eduard » 04 дек 2015, 00:45

Ernest писал(а): это окуляр серии Pentax XF - оптически то-же самое, что и много более дешевые HD-60 от Meade (и даже совсем уж эконом класс X-Cel LX, Plano)
Ничего себе "много более дешёвые"! Meade HD-60 9mm стоит 125 евро, а "совсем уж эконом класс" X-Cel LX 9mm стоит 94 евро. Причём вынос зрачка у пентакса 8.5мм самый большой из этих трёх и равен 18мм, а конструкция наглазника неубиваемая, регулируемая по высоте.

Eduard
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 01:11

Re: О пользе биноприставок

Сообщение Eduard » 04 дек 2015, 00:48

Ernest писал(а):Проиграл по цене, выиграл по качеству изображения. Это нормально
Почитайте, пожалуйста, сравнение этих окуляров по дипскайным объектам.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13050
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: О пользе биноприставок

Сообщение Ernest » 04 дек 2015, 08:20

Представьте себе - я читал! - Сравнение настолько нелепое, что наводит на мысль о сильной предрасположенности автора, может быть небескорыстной.

Я отнаблюдал тысячи дипскай-объектов и в очень разные окуляры - по тусклым диффузным объектам окуляры друг от друга отличаются только увеличением, полем зрения, удобством положения глаза (вынос вых. зрачка, форма наглазника). Все прочие тонкие различия (включая аберрационную коррекцию, качество просветления, бликование и т.п.) практически невозможно заметить. Они проявляются при наблюдениях более ярких объектов.

Eduard
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 01:11

Re: О пользе биноприставок

Сообщение Eduard » 04 дек 2015, 11:20

Эрнест, нашёл ваше сообщение от 1 февраля 2015 года, не так давно, кстати.
viewtopic.php?f=3&p=32006" onclick="window.open(this.href);return false;
Цитата:
"- 8.5 мм XF от Pentax (один из лучших планетников, комфортное 60-градусное поле зрения, идеальное качество изображения),"

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13050
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: О пользе биноприставок

Сообщение Ernest » 04 дек 2015, 11:42

И что?

Eduard
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 01:11

Re: О пользе биноприставок

Сообщение Eduard » 04 дек 2015, 11:51

Так ведь непонятно, то ли критика с вашей стороны этого окуляра, то ли вы его хвалите.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13050
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: О пользе биноприставок

Сообщение Ernest » 04 дек 2015, 12:01

Eduard писал(а):Ничего себе "много более дешёвые"! Meade HD-60 9mm стоит 125 евро, а "совсем уж эконом класс" X-Cel LX 9mm стоит 94 евро
Где вы находите такие цены?
На http://www.optcorp.com" onclick="window.open(this.href);return false;:
Pentax XF - 180 долларов
HD-60 - 85 долларов
X-Cel LX - 72 доллара
Причём вынос зрачка у пентакса 8.5мм самый большой из этих трёх и равен 18мм
У HD-60 декларируется 17 мм, а у X-Cel LX 16 мм, каковые цифры - средние по линейкам, на разных фокусных расстояниях немного разные, есть меньше, есть - больше. Оптическая схема та-же, что и у этого Пентакса, так что большого отличия не будет.
конструкция наглазника неубиваемая, регулируемая по высоте
Это, конечно, стоит сотни баксов :)
Eduard писал(а):Вообще-то я имел ввиду эргономику для бино. Т.е. остаётся много места для носа между окулярами
При наблюдениях в бинокль или биноприставку попросите кого-нибудь сфотографировать вас в профиль, чтобы иметь представление о том где располагается при этом нос. Впрочем, корпуса всех трех окуляров примерно равны по диаметру.

Ответить