Страница 12 из 30

Re: О пользе биноприставок

Добавлено: 15 июн 2015, 21:44
skyworker
Опыт пользования биноприставками не велик, но однажды попав на хорошую атмосферу отчетливо увидел, что бино замыливает мелкие детали на планетах (и для меня - это приговор биноприставкам, причем, смертный). Но то что видно в бино - видно (как бы это сказать) легче, быстрее.

Re: О пользе биноприставок

Добавлено: 16 июн 2015, 09:57
HardSign
skyworker писал(а):Опыт пользования биноприставками не велик, но однажды попав на хорошую атмосферу отчетливо увидел, что бино замыливает мелкие детали на планетах (и для меня - это приговор биноприставкам, причем, смертный). Но то что видно в бино - видно (как бы это сказать) легче, быстрее.
есть большая совокупность факторов, почему это могло произойти, и приговор ВСЕМ биноприставкам ставить рано. Окуляры использовались в бино нормальные? Качество самой биноприставки - был ли это Denkmeier или Baader Mark V или хотя бы EarthWin? Насколько корректно была построена схема - не внесли ли большую сферическую?

Я наблюдал в Денк с хорошей атмосферой Юпитер. Детали не замыливались, и я видел их "легче".

Re: О пользе биноприставок

Добавлено: 16 июн 2015, 17:24
Астролюбитель
skyworker писал(а):Опыт пользования биноприставками не велик, но однажды попав на хорошую атмосферу отчетливо увидел, что бино замыливает мелкие детали на планетах (и для меня - это приговор биноприставкам, причем, смертный). Но то что видно в бино - видно (как бы это сказать) легче, быстрее.
Странно? Какая у вас биноприставка?

Re: О пользе биноприставок

Добавлено: 16 июн 2015, 19:02
oleg oleg
skyworker писал(а):Опыт пользования биноприставками не велик, но однажды попав на хорошую атмосферу отчетливо увидел, что бино замыливает мелкие детали на планетах (и для меня - это приговор биноприставкам, причем, смертный). Но то что видно в бино - видно (как бы это сказать) легче, быстрее.
Мда, рано или поздно это случается с каждым модным девайсом, вы сказали прямо в точку - приговор, знакомо, репцепт прост как пень - не плодить лишних сущностей на пути света.

Re: О пользе биноприставок

Добавлено: 16 июн 2015, 19:08
tdm
как раз хотел купить binoview.

предварительно хочу купить такой: Tele Vue Bino Vue Binocular Viewer & Amplifie

что можно сказать про этот выбор с точки зрения качества?

Re: О пользе биноприставок

Добавлено: 16 июн 2015, 20:52
AnDom
oleg oleg писал(а): Мда, рано или поздно это случается с каждым модным девайсом, вы сказали прямо в точку - приговор, знакомо, репцепт прост как пень - не плодить лишних сущностей на пути света.
Даже не знаю... :? А может это как в том анекдоте?
- Сага, и шо они нашли в этом Битлз? Фальшивят, кагтавят...
- Изя, а ты где их слышал?
- Та, Мойша напел.

Я соглашусь с Дмитрием. Для планет и Солнца биноприставка вполне полезная штука. Для того чтобы биноприставка пошла на пользу, система должна в целом соответствовать задуманному и оборудование должно быть качественным, дабы потери на переотражениях не были губительными. Я обеими руками за, но позволить себе денкмейер с набором качественных окуляров пока не могу, а покупать барахло... - "фальшивят, кагтавят..."
Смотрели не так давно в денкмейер с паноптиками на талонадо и, двуглазый режим очень понравился, картинка воспринимается иначе, хотя она и была испорчена виньетированием, возросшим ЦЭ и т.д. Это как раз тот случай когда оно того не стоит если не бесплатно :)

Re: О пользе биноприставок

Добавлено: 16 июн 2015, 21:13
андройд
А хорошая атмосфера к примеру по луне - это на каком увеличении ?

Re: О пользе биноприставок

Добавлено: 16 июн 2015, 22:19
андройд
Уточню поконкретнее. 4.1 D = 960х с бинкой без проблем по детализации. Больше не разогнать, так как не было под рукой парных короткофокусных окуляров.
Как это для атмосферы на Ваш взгляд для бинки ?

Re: О пользе биноприставок

Добавлено: 16 июн 2015, 22:23
HardSign
tdm писал(а):как раз хотел купить binoview.

предварительно хочу купить такой: Tele Vue Bino Vue Binocular Viewer & Amplifie

что можно сказать про этот выбор с точки зрения качества?
Одна из немногих бинок с реальной апертурой 27мм.
По качеству одна из лучших. Хотя я несколько раз "подержав" в руках - все же брал бы Denkmeier.

Re: О пользе биноприставок

Добавлено: 16 июн 2015, 22:24
oleg oleg
И денкмейер ведь делит пучок надвое, принцип же единый, впр. чего спорить, когда нибудь и вам посчастливится найти может быть.
Просто Скайвокер так метко выразился, я моментально вспомнил аналогичный случай с прозрением за собой - когда резко понимаешь что лишнее тело в пучке может только мешать, и все-это приговор, девайс отправляется на полку. Правда это не про биноприставку было, но у той штуки тоже были очень твердые позиции в среде любителей.

Re: О пользе биноприставок

Добавлено: 16 июн 2015, 22:37
AnDom
Само-собой, бинка - препятствие на пути света, но существенное ли? Потерю на переотражении и т.д. в сколько процентов человек заметит? А на счет того что яркость вдвое уменьшается - так по Юпитеру это даже благо, как мне кажется, он слепит неслабо, какие уж там детали. С Луной, зачастую, та же история.

Re: О пользе биноприставок

Добавлено: 16 июн 2015, 23:31
андройд
Для дипов бинка зло :evil: , а вот для планет кому как.

Re: О пользе биноприставок

Добавлено: 16 июн 2015, 23:57
HardSign
oleg oleg писал(а):И денкмейер ведь делит пучок надвое, принцип же единый, впр. чего спорить, когда нибудь и вам посчастливится найти может быть.
Просто Скайвокер так метко выразился, я моментально вспомнил аналогичный случай с прозрением за собой - когда резко понимаешь что лишнее тело в пучке может только мешать, и все-это приговор, девайс отправляется на полку. Правда это не про биноприставку было, но у той штуки тоже были очень твердые позиции в среде любителей.
моя позиция - нравится - надо пользоваться и рекомендовать. Не нравится - не надо навязывать свое мнение другим. Мы не научными измерениями занимаемся, а получаем впечатления от развлечения, которое мало чем отличается от просмотра фильма, сериала и т.д.
Моя позиция - я рекомендую бинонаблюдения и мне они нравятся. Да, яркость падает, и я писал уже об этом. Для наблюдений дипов с бинкой нужна апертура от 12", для планет - яркости хватает практически на любой апертуре.

В целом - меня не волнует деление пучка света надвое, если картинка меня устраивает. Те, кого это волнует - ну пусть наблюдают циклопом, главное чтобы эмоции хорошие были:)

Re: О пользе биноприставок

Добавлено: 17 июн 2015, 00:06
андройд
+1

Re: О пользе биноприставок

Добавлено: 17 июн 2015, 00:10
skyworker
HardSign писал(а): Окуляры использовались в бино нормальные? Качество самой биноприставки - был ли это Denkmeier или Baader Mark V или хотя бы EarthWin? Насколько корректно была построена схема - не внесли ли большую сферическую?
бинка такая http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... msg1667838" onclick="window.open(this.href);return false; + ЛБ 2х НПЗ и окуляры как на картинке: Эрфле - стекла немного, по центру картинка хорошая. В качестве объектива: МСТ-180 Сантел. В монокулярном варианте окуляры - Радианы. Используемые увеличения где-то 300-350х. Объект - Юпитер.

Re: О пользе биноприставок

Добавлено: 17 июн 2015, 07:31
oleg oleg
HardSign писал(а):.

моя позиция - нравится - надо пользоваться и рекомендовать. Не нравится - не надо навязывать свое мнение другим. Мы не научными измерениями занимаемся, а получаем впечатления от развлечения, которое мало чем отличается от просмотра фильма, сериала и т.д.
Моя позиция - я рекомендую бинонаблюдения и мне они нравятся. Да, яркость падает, и я писал уже об этом. Для наблюдений дипов с бинкой нужна апертура от 12", для планет - яркости хватает практически на любой апертуре.

В целом - меня не волнует деление пучка света надвое
Прошу прощения, по многочисленым просьбам Эрнеста не сделал цитирования , отвечая Андрею, тем втянул и вас.
У условных "противников" девайсов есть право озвучить свою точку зрения, может они именно что более научно подходят, и отличают свое занятие астрономией от просмотра сериалов и т.д. , - глубина ковыряния в предмете может быть разной.
:D

Re: О пользе биноприставок

Добавлено: 17 июн 2015, 08:10
AnDom
андройд писал(а):+1
Жадина!
+100500

Re: О пользе биноприставок

Добавлено: 17 июн 2015, 09:03
Ernest
AnDom писал(а):Само-собой, бинка - препятствие на пути света, но существенное ли? Потерю на переотражении и т.д. в сколько процентов человек заметит? А на счет того что яркость вдвое уменьшается...
Это вы про математически точную модель пишите. Хотя и тут стоит вспомнить про вносимый призмами хроматизм и другие аберрации. Но в реальности, все эти дополнительные оптические детали привносят пыль на каждой из своих поверхностей, небольшие ошибки коллимации, двоения из-за не совсем точно выдержанных углов, рельеф в волновой фронт из-за оптической неоднородности стекла, включений в него и ошибок изготовления поверхностей призм...
HardSign писал(а):моя позиция - нравится - надо пользоваться и рекомендовать. Не нравится - не надо навязывать свое мнение другим. Мы не научными измерениями занимаемся, а получаем впечатления от развлечения, которое мало чем отличается от просмотра фильма, сериала и т.д.
Будьте же тогда последовательны и пару к "Не нравится - не надо навязывать свое мнение другим." добавьте себе на заметку зеркальное правило: "Нравится - не надо навязывать свое мнение другим". Возражения вызывает не высказывания типа "нравится/не нравится", а попытка подвести под это "научную" базу часто весьма вольно трактуя оптику и физиологию зрения, замечая только факторы "за" и не видя в упор противоположных.

Ну и обвинения в излишней "научности" как-то странно применять к нашему хобби, где грош цена и инструментарию и объектам наблюдения без минимальных академических знаний об их природе.

Re: О пользе биноприставок

Добавлено: 17 июн 2015, 09:10
tdm
насколько понимаю рекомендуют DENKMEIER BINOTRON-27. Если купить эту приставку и использовать окуляры от TeleVie, которые у меня уже есть (Panoptic 24 x 2 например) - будет хорошо, или нужно покупать родные окуляры?

Re: О пользе биноприставок

Добавлено: 17 июн 2015, 09:12
Ernest
Паноптиков хватит - это классический вариант для использования в биноприставках.

Re: О пользе биноприставок

Добавлено: 17 июн 2015, 09:15
Ernest
oleg oleg писал(а):Прошу прощения, по многочисленым просьбам Эрнеста не сделал цитирования , отвечая Андрею, тем втянул и вас.
Речь с моей стороны всегда идет только о широко распространенном бездумном цитировании всего предыдущего сообщения. Против цитат части сообщения или даже всего (не очень многословного) сообщения отделенного другими от ответа ни чего не имею против.

Re: О пользе биноприставок

Добавлено: 17 июн 2015, 10:54
dae33
tdm писал(а):как раз хотел купить binoview.
предварительно хочу купить такой: Tele Vue Bino Vue Binocular Viewer & Amplifie
что можно сказать про этот выбор с точки зрения качества?
На каких телескопах (оптических схемах) собираетесь использовать бинку?
У всех производителей есть свои нюансы. TV хорошо идет под рефракторы, но у них практически нет аксессуаров и других ЛБ, кроме 2х.
Сейчас лидер рынка это Denkmeier Binotron-27. Масса разных аксессуаров под любые условия наблюдения. Штатная и удобная система юстировки (установки оси окуляров параллельно оси бинки) - это важный плюс. Так как при разъюстировке смотреть некомфортно или вообще никак.
Однако по пропусканию света Денк уступает бюджетным бинкам (от UO, Baader). И просвет 27мм (в реальности 26мм) в принципе не нужен. При световой длине бинки в 100мм достаточно и 23мм. Но в бюджетных вариантах бинок (до $300) разброс качества велик. У Денка более стабильно все.

Чисто под планеты я бы брал бюджетную
http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... cular.html" onclick="window.open(this.href);return false;
или ждал новой версии Baader Maxbright в конце года.

Re: О пользе биноприставок

Добавлено: 17 июн 2015, 11:28
tdm
dae33, спасибо. Хочу попробовать под newton 10' f/5 и под ШК11'.

Re: О пользе биноприставок

Добавлено: 17 июн 2015, 11:40
dae33
Под ШК и Ньютоны лучше Denkmeir + PowerSwitch.
Прямо у них на сайте можно заказать.
http://deepskybinoviewer.com/index.cfm? ... N=85466382" onclick="window.open(this.href);return false;

Сейчас скидка $300

Re: О пользе биноприставок

Добавлено: 17 июн 2015, 15:22
Астролюбитель
AnDom писал(а):А на счет того что яркость вдвое уменьшается - так по Юпитеру это даже благо, как мне кажется, он слепит неслабо, какие уж там детали. С Луной, зачастую, та же история.


Вот это и отмечают владельцы биновьюверов, все-таки не секрет, что такие яркие объекты как Луна и Юпитер наблюдают даже специально с фильтрами, что бы погасить не комфортную для глаз яркость, особенно когла телескоп больше 10", зато с Аполаром такой фокус не прошел, там даже наоборот хотелось искусственно еще и поднять яркость при наблюдениях Юпитера.

Видимо здесь прежде, чем тратиться на биновьювер для начала надо все взвесить, какой телескоп, парные окуляры, объекты для наблюдений.