Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

О пользе биноприставок

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
traveller in time
Сообщения: 866
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25

Re: О пользе биноприставок

Сообщение traveller in time » 29 дек 2013, 22:47

Ход луча в стекле меньше :shock: Раньше о таком не слышал, звучит фантастически. Хотелось бы услышать обоснование от Эрнеста.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: О пользе биноприставок

Сообщение Ernest » 30 дек 2013, 08:09

Проход светом стеклянной пластинки толщиной 100 мм (а любая призменная система разворачивается в плоскопараллельную пластину) равен проходу воздушного промежутка в n (показатель преломления стекла) раз меньшей толищины. Например, для К8 n = 1.5183 и эквиваленстный воздушный промежуток будет равен 65 мм. Это простое следствие закона преломления.

Ana
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 13:45

Re: О пользе биноприставок

Сообщение Ana » 05 янв 2014, 02:43

Правильно ли я поняла:
Измеряем путь отмеченный красным в мм, делим его на 1,5 и прибавляем к оригинальному фокусному в мм?
В моем случае 80+2030=2110, т.е. фокусное почти не меняется. Судя по используемым окулярам, окуляр 16х от микроскопа в биноприставке давал более сильное увеличение, чем 14мм es без приставки. Примерно, на уровне окуляра 10-12 мм. ЛБ в биноприставке не использую.
Может я не правильно вычисляю фокусное окуляров от микроскопа? Берем оригинальное увеличение для микроскопа и делим на 250, получаем фокусное окуляра для телескопа.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: О пользе биноприставок

Сообщение Ernest » 05 янв 2014, 09:07

Если ЛБ не используется, то
  • фокусное расстояние меняется немного по другому - не так как описано выше, для вывода формулы надо знать расстояние от вторичного зеркала до номинальной фокальной плоскости S'f (чуть больше длины трубы). При добавлении избыточного хода света L прирост фокусного расстояния будет равен: dF' = F*L/S'f.
  • вычисление удлинения вносимого биноприставкой также несколько отличается от той процедуры, которая была тут описана. Если измеренный по красной линии пусть света равен S, а световой размер призм D (порядка 25 мм), то полное удлинение будет равно L = S - 3*D(1 -1/n).
  • фокусное расстояние окуляра микроскопа вы вычисляете правильно

Аватара пользователя
traveller in time
Сообщения: 866
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25

Re: О пользе биноприставок

Сообщение traveller in time » 08 мар 2014, 18:47

Заголовок: Линза Барлоу 2.5х Power Mate, Tele Vue
AnDom писал(а):О!!! Бинка!!! Очень популярная нынче тема. Поделитесь впечатлениями. Есть душевный порыв обзавестись приставкой Баадер Максбрайт, но жабе нужна аргументация и мотивация.
По звёздам ещё не смотрел. Но даже днём, когда, казалось бы, света предостаточно, и все детали как на ладони, наблюдать в двухглазом режиме намного приятнее. Видно всё и сразу, и не напрягаешься. Изображение кажется чётче, цвета насыщеннее, а поле зрения и объект наблюдения больше. Однозначно стоящая вещь.

Из недостатков, присущих, видимо, всем биновьюверам:
По-разному поляризованное изображение. Не знаю, как это будет выглядеть ночью, но днём на солнце видно почти на всех гладких отражаюших объектах: кора деревьев, перья птиц, металлические поверхности, стекло. В целом напрягает не сильно.
Отличается полоса пропускания в разных каналах. Выглядит как разная цветовая температура на фотографиях. Вообще не напрягает. Заметить можно только если одним глазом посмотреть сначала в один окуляр, потом в другой.

На моём экземпляре разъюстировка каналов около 10'. Есть возможность сдвига колодцев, в которых вставляются окуляры, вдоль плоскости, перпендикулярной оптической оси.

А почему именно Baader? Какая разница с более дешёвым WO?
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

HardSign
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 15:42
Контактная информация:

Re: О пользе биноприставок

Сообщение HardSign » 08 мар 2014, 19:53

traveller in time писал(а):
А почему именно Baader? Какая разница с более дешёвым WO?
Основные отличия бинок это размеры полевой диафрагмы\призм, качество просветления, длина хода луча, качество изготовления и наличие доп. аксессуаров. У WO просветление похуже, апертура призм у WO 20mm против 23 (на входе, на выходе - 21) у Baader, соответственно изображение больше режется\виньетируется. Плюс к Баадеру есть стандартные "родные" аксессуары - к примеру корректор. Ну и еще у WO обычная посадка 1,25", а Баадер - резьба Т-2 = через переходник крепится напрямую к выходу телескопа, позволяет получить более короткий путь луча - т.е. в некоторых случаях можно будет для фокусировки обойтись без барлухи. Ну и еще - в Баадере можно юстировать каждый окулярный узел отдельно без особых трудозатрат:), чтобы добиться нормального сведения картинки на больших увеличениях.
Полноценные 27мм имеют призмы только у Baader Mark V, ну и вроде последний Денк декларирует, хотя на форумах пишут что Денк врет - 26мм там.
Плюс более дорогие бинки как правило хорошо отъюстированы, сведены - и я считаю это главным преимуществом при выборе бинки. Денкмьер каждую бинку сводят\юстируют вручную в Штатах, с тщательным контролем качества.

Я начинал с бинки Стелларвью старенькой, потом пробывал Дипскай. Со сведением были проблемы, первое время вообще свести изображение не получалось. Сейчас бинка из премиального сегмента, одно время были на руках все три, сравнивал и по планетам и по дипскаю. Скажу так - по части контраста отличаются но незначительно, основное преимущество нынешней бинки оказалось удобство наблюдений - глаза не устают за счет идеального сведения, час-два наблюдений пролетают незаметно.
Вместе с тем со стелларвью\дипскай меня хватало на полчаса наблюдений, потом глаза начинали просто болеть.
traveller in time писал(а):Отличается полоса пропускания в разных каналах. Выглядит как разная цветовая температура на фотографиях. Вообще не напрягает. Заметить можно только если одним глазом посмотреть сначала в один окуляр, потом в другой.
У меня такое есть и без бинки:)
traveller in time писал(а):Однозначно стоящая вещь.
Соглашусь на 100%. Психологический эффект даже тяжело описать. Что по дипам, что по планетам - разница по сравнению с одним глазом колоссальна! Причем даже меньшее увеличение с бинкой дает гораздо больше деталей, не говоря уже о совершенно другом комфорте.
SCT 8" + ньютон 200/1000 на SW EQ6

Аватара пользователя
traveller in time
Сообщения: 866
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25

Re: О пользе биноприставок

Сообщение traveller in time » 08 мар 2014, 23:59

HardSign писал(а): ...ну и вроде последний Денк декларирует, хотя на форумах пишут что Денк врет - 26мм там.
Декларируют именно 26мм. На сайте их и написано.
HardSign писал(а): Денкмьер каждую бинку сводят\юстируют вручную в Штатах, с тщательным контролем качества.
У меня как раз новый Binotron. Двоение где-то 10 минут. На увеличениях больше 40х использовать нельзя, просто невозможно свести изображения глазами.

UPD: Оказалось, юстировка оптики отличная. Имеет небольшой угол по горизонтали, видимо для придания мнимого стереоэффекта. По вертикали - идеальное сведение. Двоение, о котором я писал выше, возникло из-за неплотно прижатых окулярных колодцев. При завинчивании цанговых зажимов окуляров, колодцы проворачивались, смещая ось окуляра в сторону. Регулировка неудобная, но осуществимая. Сейчас всё ок.
Последний раз редактировалось traveller in time 23 мар 2014, 12:13, всего редактировалось 2 раза.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

HardSign
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 15:42
Контактная информация:

Re: О пользе биноприставок

Сообщение HardSign » 09 мар 2014, 10:22

Ну пишут они интересно - NEW 27mm Aperture Prisms for superior coating of the 26mm clear aperture prism surfaces.
27мм, из которых работает 26. Зачем тогда вообще их декларировать, тем более в названии модели (binotron-27)?

У меня предыдущий Denkmeier II. Коллимация идеальная, ставлю х260 (RKE 8mm) и просто смотрю, не напрягаясь про сведение. С родными окулярами и свитчером на любом режиме та же история.
Возможно, брак либо разъюстировка по дороге, стукнули? Напишите Руссу, уверен он найдет вменяемый компромисс.
SCT 8" + ньютон 200/1000 на SW EQ6

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: О пользе биноприставок

Сообщение AnDom » 09 мар 2014, 10:58

Коллеги, читал что бинка на ньютоне работает только с удлиннителем-корректором. У Баадера есть специальный ньютоновский 1,7. Она работает как барлуха и увеличивает фокусное в 1,7 раз? Необходимо для подбора фокусных окуляров. Чувствую, наступлю на горло жабе и попробую бинку.
Александр.

HardSign
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 15:42
Контактная информация:

Re: О пользе биноприставок

Сообщение HardSign » 09 мар 2014, 11:31

Ход луча по бинке 110мм. Попробуйте выдвинуть фокусер на 110мм, если поймаете фокус - можно без барлухи.

У баадера есть 1.25, 1.7, 2.6 барлухи а есть барлуха 1.7 с корректором.
Обычная просто достает фокус (удлиняют на 20, 35, 65мм соответственно), барлуха с корректором правит кому и вынимает фокус на 80мм и да - увеличивает фокусное в 1.7.

http://www.baader-planetarium.com/pdf/m ... glisch.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Зы. Попробуете, потом прийдется наступать на горло жабе еще пару раз - покупать окуляры парами:) бинонаблюдения затягивают.
SCT 8" + ньютон 200/1000 на SW EQ6

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: О пользе биноприставок

Сообщение AnDom » 09 мар 2014, 12:05

Премного благодарен за подробнейшие объяснения.
У меня в фокусере перед окуляром ставится 45мм удлиннитель, если я его удалю и поставлю 2,6 барлуху, то как раз получу требуемые 110мм удлиннения.
Александр.

Аватара пользователя
traveller in time
Сообщения: 866
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25

Re: О пользе биноприставок

Сообщение traveller in time » 09 мар 2014, 12:58

AnDom писал(а):Премного благодарен за подробнейшие объяснения.
У меня в фокусере перед окуляром ставится 45мм удлиннитель, если я его удалю и поставлю 2,6 барлуху, то как раз получу требуемые 110мм удлиннения.
С окулярами, которые вы собираетесь использовать с биноприставкой, какой получается выход трубки фокусера при фокусировке на бесконечность? Если он больше 44мм, то и убирать ничего не нужно.

На сколько мне помнится, в ньютонах SW фокусеры не 2", а 2,5", и просто так убрать удлинитель нельзя.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: О пользе биноприставок

Сообщение AnDom » 23 мар 2014, 00:08

traveller in time писал(а): На сколько мне помнится, в ньютонах SW фокусеры не 2", а 2,5", и просто так убрать удлинитель нельзя.
Фокусер именно 2". Я в ретраке удлинив трубу вставляю окуляры непосредственно в фокусер. SW2001 не переделывал, поэтому с удлинителем.

Только что вернулся с наблюдений. Ездили специально опробовать Баадер Максбрайт, свежепришедший коллеге, по Юпитеру.
Использовали на ньютоне SW2001. Сфокусироваться смогли с удлинителем+низкий переходник 2"-1,25"+барлоу НПЗ 2х+бинка. Фокусер вдвинут почти полностью (миллиметра 3 до нижнего положения), т.е. можно было использовать без удлинителя. Окуляры DS Plano 6,5мм.

Немного математики, как я это себе понимаю. Фокусное расстояние телескопа 1000мм+барлоу 2х=2000мм. Добавляем к этому 80мм от бинки (немного выше вроде получили примерно это расстояние). Итого, увеличение 320 крат. Но размер Юпитера какой-то нереальный. Здоровенная шайба которую даже сфокусировать сложно. Полосы конечно видно, но эстетики никакой (надо сказать что атмосфера была не ах). Парных окуляров больше не было, поставили 10мм и 25мм (попробовали окуляры в одноглазом режиме через бинку). 10мм - Юп все еще здоровый, а вот 25мм (83 крата) выдал по восприятию картинку сходную с 4,7мм без бино (212 крат).
В общем, ерунда какая-то. Надо будет еще немного потестить. Толи обман зрения из-за разного размера поля зрения, толи...???
Александр.

Аватара пользователя
traveller in time
Сообщения: 866
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25

Re: О пользе биноприставок

Сообщение traveller in time » 23 мар 2014, 00:32

AnDom писал(а):... барлоу НПЗ 2х+бинка... Фокусное расстояние телескопа 1000мм+барлоу 2х=2000мм. Добавляем к этому 80мм от бинки (немного выше вроде получили примерно это расстояние). Итого, увеличение 320 крат.
Неправильно.

Такая барлоу?
Linza_Barlou_npz_2_enl_enl.jpg
Linza_Barlou_npz_2_enl_enl.jpg (26.1 КБ) 11649 просмотров

Фокусное у неё ~63мм. Ход лучей в maxbright 110мм. Увеличение барлоу 110/63+2=3,75х. С Plano 6,5мм получается 577х.
Последний раз редактировалось traveller in time 23 мар 2014, 00:40, всего редактировалось 2 раза.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: О пользе биноприставок

Сообщение AnDom » 23 мар 2014, 00:36

Я, я, натюрлих.

О как! Это все меняет. Для 577 крат Юп был очень даже ничего :lol:
Александр.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: О пользе биноприставок

Сообщение AnDom » 23 мар 2014, 00:48

Да, кстати, каналы оказались сведены не точно (если я все правильно нажимал). Юп немного двоился. Надо почитать про юстировку.
Александр.

андройд
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 15:24

Re: О пользе биноприставок

Сообщение андройд » 23 мар 2014, 11:00

Бино Baader Maxbr. Протестировал по наземным объектам. Балкон. Удаление 1.5 км. Атмосфера неуд.
ШК 235мм 1\10
DS Plano 6.5mm сведение каналов норм.
Счастлив тот, кто в море компромиссов достигает гармонии.
Чистого неба для наших игрушек

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: О пользе биноприставок

Сообщение AnDom » 23 мар 2014, 12:06

Интересно как покажет эта комбинация с 2х или 4х кратной барлухой по наземке. Заодно точнее покажет качество сведения каналов.
Александр.

HardSign
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 15:42
Контактная информация:

Re: О пользе биноприставок

Сообщение HardSign » 23 мар 2014, 12:37

Я уже убедился, что наземка и небо это две большие разницы. Тесты по наземке не стоит особо принимать во внимание. Посмотрите по небу. Да и планеты на большом увеличении намного сложнее свести чем дипскайные объекты на малых увеличениях.
Планеты в бинку даже от атмосферы зависит. Вчера Юп с 8мм окулярами свести не смог, хотя многократно до этого наблюдал - перистые облака, высокая влажность - изза ореола вокруг планеты глаза упорно отказывались сводить картинку. С 21мм и ЛБ2х - свелся идеально.
SCT 8" + ньютон 200/1000 на SW EQ6

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: О пользе биноприставок

Сообщение AnDom » 23 мар 2014, 12:55

Что-то я недоперепонял. Каналы или сведены хорошо или нет и чем больше увеличение тем проще увидеть косяк в сведении (глазам сложнее компенсировать расхождение). Причем это должно быть видно и днем.
Вчера мы конечно немного были дезориентированы из-за ошибки в расчете увеличения.
Тестить по небу в любом случае будем еще. Только для моего ньютона нужны несколько иные окуляры. Что-то вроде 13мм и 17мм для планет и подлиннее для дипов (30, 45 и 90мм :shock: ).
Да, с дипами ерунда, надо барлуху покороче, возможность вроде бы есть. С 2х барлухой можно задвинуть фокусер еще на 45мм.
Какую барлуху тогда можно использовать?
Александр.

андройд
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 15:24

Re: О пользе биноприставок

Сообщение андройд » 23 мар 2014, 12:59

См. в личку на форуме.
Счастлив тот, кто в море компромиссов достигает гармонии.
Чистого неба для наших игрушек

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: О пользе биноприставок

Сообщение AnDom » 23 мар 2014, 13:10

Нашел на астрономи.ру что фокусное барлоу нпз 2х 60мм. Т.е. кратность комбинации 3,83х.
Александр.

андройд
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 15:24

Re: О пользе биноприставок

Сообщение андройд » 23 мар 2014, 13:27

кратность комбинации 3,83х.
Отчего отталкиваться при расчете.
Счастлив тот, кто в море компромиссов достигает гармонии.
Чистого неба для наших игрушек

oleg oleg
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: О пользе биноприставок

Сообщение oleg oleg » 23 мар 2014, 13:39

AnDom писал(а):Нашел на астрономи.ру что фокусное барлоу нпз 2х 60мм. Т.е. кратность комбинации 3,83х.
Точнее 55 мм ( данные от производителя) , пересчитывайте снова! :)
Заодно и длину хода по приставке стоит уточнять.

Аватара пользователя
traveller in time
Сообщения: 866
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25

Re: О пользе биноприставок

Сообщение traveller in time » 23 мар 2014, 13:54

андройд писал(а):Отчего отталкиваться при расчете.
От ЧАВО
oleg oleg писал(а):Точнее 55 мм ( данные от производителя)
Ссылку можно?
oleg oleg писал(а):Заодно и длину хода по приставке стоит уточнять.
HardSign писал(а):Ход луча по бинке 110мм.
http://www.baader-planetarium.com/pdf/m ... glisch.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Ответить