Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
О пользе биноприставок
Модератор: Ernest
- traveller in time
- Сообщения: 866
- Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25
Re: О пользе биноприставок
Ход луча в стекле меньше Раньше о таком не слышал, звучит фантастически. Хотелось бы услышать обоснование от Эрнеста.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.
Re: О пользе биноприставок
Проход светом стеклянной пластинки толщиной 100 мм (а любая призменная система разворачивается в плоскопараллельную пластину) равен проходу воздушного промежутка в n (показатель преломления стекла) раз меньшей толищины. Например, для К8 n = 1.5183 и эквиваленстный воздушный промежуток будет равен 65 мм. Это простое следствие закона преломления.
Re: О пользе биноприставок
Правильно ли я поняла:
Измеряем путь отмеченный красным в мм, делим его на 1,5 и прибавляем к оригинальному фокусному в мм?
В моем случае 80+2030=2110, т.е. фокусное почти не меняется. Судя по используемым окулярам, окуляр 16х от микроскопа в биноприставке давал более сильное увеличение, чем 14мм es без приставки. Примерно, на уровне окуляра 10-12 мм. ЛБ в биноприставке не использую.
Может я не правильно вычисляю фокусное окуляров от микроскопа? Берем оригинальное увеличение для микроскопа и делим на 250, получаем фокусное окуляра для телескопа.
Измеряем путь отмеченный красным в мм, делим его на 1,5 и прибавляем к оригинальному фокусному в мм?
В моем случае 80+2030=2110, т.е. фокусное почти не меняется. Судя по используемым окулярам, окуляр 16х от микроскопа в биноприставке давал более сильное увеличение, чем 14мм es без приставки. Примерно, на уровне окуляра 10-12 мм. ЛБ в биноприставке не использую.
Может я не правильно вычисляю фокусное окуляров от микроскопа? Берем оригинальное увеличение для микроскопа и делим на 250, получаем фокусное окуляра для телескопа.
Re: О пользе биноприставок
Если ЛБ не используется, то
- фокусное расстояние меняется немного по другому - не так как описано выше, для вывода формулы надо знать расстояние от вторичного зеркала до номинальной фокальной плоскости S'f (чуть больше длины трубы). При добавлении избыточного хода света L прирост фокусного расстояния будет равен: dF' = F*L/S'f.
- вычисление удлинения вносимого биноприставкой также несколько отличается от той процедуры, которая была тут описана. Если измеренный по красной линии пусть света равен S, а световой размер призм D (порядка 25 мм), то полное удлинение будет равно L = S - 3*D(1 -1/n).
- фокусное расстояние окуляра микроскопа вы вычисляете правильно
- traveller in time
- Сообщения: 866
- Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25
Re: О пользе биноприставок
Заголовок: Линза Барлоу 2.5х Power Mate, Tele Vue
Из недостатков, присущих, видимо, всем биновьюверам:
По-разному поляризованное изображение. Не знаю, как это будет выглядеть ночью, но днём на солнце видно почти на всех гладких отражаюших объектах: кора деревьев, перья птиц, металлические поверхности, стекло. В целом напрягает не сильно.
Отличается полоса пропускания в разных каналах. Выглядит как разная цветовая температура на фотографиях. Вообще не напрягает. Заметить можно только если одним глазом посмотреть сначала в один окуляр, потом в другой.
На моём экземпляре разъюстировка каналов около 10'. Есть возможность сдвига колодцев, в которых вставляются окуляры, вдоль плоскости, перпендикулярной оптической оси.
А почему именно Baader? Какая разница с более дешёвым WO?
По звёздам ещё не смотрел. Но даже днём, когда, казалось бы, света предостаточно, и все детали как на ладони, наблюдать в двухглазом режиме намного приятнее. Видно всё и сразу, и не напрягаешься. Изображение кажется чётче, цвета насыщеннее, а поле зрения и объект наблюдения больше. Однозначно стоящая вещь.AnDom писал(а):О!!! Бинка!!! Очень популярная нынче тема. Поделитесь впечатлениями. Есть душевный порыв обзавестись приставкой Баадер Максбрайт, но жабе нужна аргументация и мотивация.
Из недостатков, присущих, видимо, всем биновьюверам:
По-разному поляризованное изображение. Не знаю, как это будет выглядеть ночью, но днём на солнце видно почти на всех гладких отражаюших объектах: кора деревьев, перья птиц, металлические поверхности, стекло. В целом напрягает не сильно.
Отличается полоса пропускания в разных каналах. Выглядит как разная цветовая температура на фотографиях. Вообще не напрягает. Заметить можно только если одним глазом посмотреть сначала в один окуляр, потом в другой.
На моём экземпляре разъюстировка каналов около 10'. Есть возможность сдвига колодцев, в которых вставляются окуляры, вдоль плоскости, перпендикулярной оптической оси.
А почему именно Baader? Какая разница с более дешёвым WO?
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.
Re: О пользе биноприставок
Основные отличия бинок это размеры полевой диафрагмы\призм, качество просветления, длина хода луча, качество изготовления и наличие доп. аксессуаров. У WO просветление похуже, апертура призм у WO 20mm против 23 (на входе, на выходе - 21) у Baader, соответственно изображение больше режется\виньетируется. Плюс к Баадеру есть стандартные "родные" аксессуары - к примеру корректор. Ну и еще у WO обычная посадка 1,25", а Баадер - резьба Т-2 = через переходник крепится напрямую к выходу телескопа, позволяет получить более короткий путь луча - т.е. в некоторых случаях можно будет для фокусировки обойтись без барлухи. Ну и еще - в Баадере можно юстировать каждый окулярный узел отдельно без особых трудозатрат:), чтобы добиться нормального сведения картинки на больших увеличениях.traveller in time писал(а):
А почему именно Baader? Какая разница с более дешёвым WO?
Полноценные 27мм имеют призмы только у Baader Mark V, ну и вроде последний Денк декларирует, хотя на форумах пишут что Денк врет - 26мм там.
Плюс более дорогие бинки как правило хорошо отъюстированы, сведены - и я считаю это главным преимуществом при выборе бинки. Денкмьер каждую бинку сводят\юстируют вручную в Штатах, с тщательным контролем качества.
Я начинал с бинки Стелларвью старенькой, потом пробывал Дипскай. Со сведением были проблемы, первое время вообще свести изображение не получалось. Сейчас бинка из премиального сегмента, одно время были на руках все три, сравнивал и по планетам и по дипскаю. Скажу так - по части контраста отличаются но незначительно, основное преимущество нынешней бинки оказалось удобство наблюдений - глаза не устают за счет идеального сведения, час-два наблюдений пролетают незаметно.
Вместе с тем со стелларвью\дипскай меня хватало на полчаса наблюдений, потом глаза начинали просто болеть.
У меня такое есть и без бинки:)traveller in time писал(а):Отличается полоса пропускания в разных каналах. Выглядит как разная цветовая температура на фотографиях. Вообще не напрягает. Заметить можно только если одним глазом посмотреть сначала в один окуляр, потом в другой.
Соглашусь на 100%. Психологический эффект даже тяжело описать. Что по дипам, что по планетам - разница по сравнению с одним глазом колоссальна! Причем даже меньшее увеличение с бинкой дает гораздо больше деталей, не говоря уже о совершенно другом комфорте.traveller in time писал(а):Однозначно стоящая вещь.
SCT 8" + ньютон 200/1000 на SW EQ6
- traveller in time
- Сообщения: 866
- Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25
Re: О пользе биноприставок
Декларируют именно 26мм. На сайте их и написано.HardSign писал(а): ...ну и вроде последний Денк декларирует, хотя на форумах пишут что Денк врет - 26мм там.
У меня как раз новый Binotron. Двоение где-то 10 минут. На увеличениях больше 40х использовать нельзя, просто невозможно свести изображения глазами.HardSign писал(а): Денкмьер каждую бинку сводят\юстируют вручную в Штатах, с тщательным контролем качества.
UPD: Оказалось, юстировка оптики отличная. Имеет небольшой угол по горизонтали, видимо для придания мнимого стереоэффекта. По вертикали - идеальное сведение. Двоение, о котором я писал выше, возникло из-за неплотно прижатых окулярных колодцев. При завинчивании цанговых зажимов окуляров, колодцы проворачивались, смещая ось окуляра в сторону. Регулировка неудобная, но осуществимая. Сейчас всё ок.
Последний раз редактировалось traveller in time 23 мар 2014, 12:13, всего редактировалось 2 раза.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.
Re: О пользе биноприставок
Ну пишут они интересно - NEW 27mm Aperture Prisms for superior coating of the 26mm clear aperture prism surfaces.
27мм, из которых работает 26. Зачем тогда вообще их декларировать, тем более в названии модели (binotron-27)?
У меня предыдущий Denkmeier II. Коллимация идеальная, ставлю х260 (RKE 8mm) и просто смотрю, не напрягаясь про сведение. С родными окулярами и свитчером на любом режиме та же история.
Возможно, брак либо разъюстировка по дороге, стукнули? Напишите Руссу, уверен он найдет вменяемый компромисс.
27мм, из которых работает 26. Зачем тогда вообще их декларировать, тем более в названии модели (binotron-27)?
У меня предыдущий Denkmeier II. Коллимация идеальная, ставлю х260 (RKE 8mm) и просто смотрю, не напрягаясь про сведение. С родными окулярами и свитчером на любом режиме та же история.
Возможно, брак либо разъюстировка по дороге, стукнули? Напишите Руссу, уверен он найдет вменяемый компромисс.
SCT 8" + ньютон 200/1000 на SW EQ6
Re: О пользе биноприставок
Коллеги, читал что бинка на ньютоне работает только с удлиннителем-корректором. У Баадера есть специальный ньютоновский 1,7. Она работает как барлуха и увеличивает фокусное в 1,7 раз? Необходимо для подбора фокусных окуляров. Чувствую, наступлю на горло жабе и попробую бинку.
Александр.
Re: О пользе биноприставок
Ход луча по бинке 110мм. Попробуйте выдвинуть фокусер на 110мм, если поймаете фокус - можно без барлухи.
У баадера есть 1.25, 1.7, 2.6 барлухи а есть барлуха 1.7 с корректором.
Обычная просто достает фокус (удлиняют на 20, 35, 65мм соответственно), барлуха с корректором правит кому и вынимает фокус на 80мм и да - увеличивает фокусное в 1.7.
http://www.baader-planetarium.com/pdf/m ... glisch.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Зы. Попробуете, потом прийдется наступать на горло жабе еще пару раз - покупать окуляры парами:) бинонаблюдения затягивают.
У баадера есть 1.25, 1.7, 2.6 барлухи а есть барлуха 1.7 с корректором.
Обычная просто достает фокус (удлиняют на 20, 35, 65мм соответственно), барлуха с корректором правит кому и вынимает фокус на 80мм и да - увеличивает фокусное в 1.7.
http://www.baader-planetarium.com/pdf/m ... glisch.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Зы. Попробуете, потом прийдется наступать на горло жабе еще пару раз - покупать окуляры парами:) бинонаблюдения затягивают.
SCT 8" + ньютон 200/1000 на SW EQ6
Re: О пользе биноприставок
Премного благодарен за подробнейшие объяснения.
У меня в фокусере перед окуляром ставится 45мм удлиннитель, если я его удалю и поставлю 2,6 барлуху, то как раз получу требуемые 110мм удлиннения.
У меня в фокусере перед окуляром ставится 45мм удлиннитель, если я его удалю и поставлю 2,6 барлуху, то как раз получу требуемые 110мм удлиннения.
Александр.
- traveller in time
- Сообщения: 866
- Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25
Re: О пользе биноприставок
С окулярами, которые вы собираетесь использовать с биноприставкой, какой получается выход трубки фокусера при фокусировке на бесконечность? Если он больше 44мм, то и убирать ничего не нужно.AnDom писал(а):Премного благодарен за подробнейшие объяснения.
У меня в фокусере перед окуляром ставится 45мм удлиннитель, если я его удалю и поставлю 2,6 барлуху, то как раз получу требуемые 110мм удлиннения.
На сколько мне помнится, в ньютонах SW фокусеры не 2", а 2,5", и просто так убрать удлинитель нельзя.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.
Re: О пользе биноприставок
Фокусер именно 2". Я в ретраке удлинив трубу вставляю окуляры непосредственно в фокусер. SW2001 не переделывал, поэтому с удлинителем.traveller in time писал(а): На сколько мне помнится, в ньютонах SW фокусеры не 2", а 2,5", и просто так убрать удлинитель нельзя.
Только что вернулся с наблюдений. Ездили специально опробовать Баадер Максбрайт, свежепришедший коллеге, по Юпитеру.
Использовали на ньютоне SW2001. Сфокусироваться смогли с удлинителем+низкий переходник 2"-1,25"+барлоу НПЗ 2х+бинка. Фокусер вдвинут почти полностью (миллиметра 3 до нижнего положения), т.е. можно было использовать без удлинителя. Окуляры DS Plano 6,5мм.
Немного математики, как я это себе понимаю. Фокусное расстояние телескопа 1000мм+барлоу 2х=2000мм. Добавляем к этому 80мм от бинки (немного выше вроде получили примерно это расстояние). Итого, увеличение 320 крат. Но размер Юпитера какой-то нереальный. Здоровенная шайба которую даже сфокусировать сложно. Полосы конечно видно, но эстетики никакой (надо сказать что атмосфера была не ах). Парных окуляров больше не было, поставили 10мм и 25мм (попробовали окуляры в одноглазом режиме через бинку). 10мм - Юп все еще здоровый, а вот 25мм (83 крата) выдал по восприятию картинку сходную с 4,7мм без бино (212 крат).
В общем, ерунда какая-то. Надо будет еще немного потестить. Толи обман зрения из-за разного размера поля зрения, толи...???
Александр.
- traveller in time
- Сообщения: 866
- Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25
Re: О пользе биноприставок
Неправильно.AnDom писал(а):... барлоу НПЗ 2х+бинка... Фокусное расстояние телескопа 1000мм+барлоу 2х=2000мм. Добавляем к этому 80мм от бинки (немного выше вроде получили примерно это расстояние). Итого, увеличение 320 крат.
Такая барлоу?
Фокусное у неё ~63мм. Ход лучей в maxbright 110мм. Увеличение барлоу 110/63+2=3,75х. С Plano 6,5мм получается 577х.
Последний раз редактировалось traveller in time 23 мар 2014, 00:40, всего редактировалось 2 раза.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.
Re: О пользе биноприставок
Я, я, натюрлих.
О как! Это все меняет. Для 577 крат Юп был очень даже ничего
О как! Это все меняет. Для 577 крат Юп был очень даже ничего
Александр.
Re: О пользе биноприставок
Да, кстати, каналы оказались сведены не точно (если я все правильно нажимал). Юп немного двоился. Надо почитать про юстировку.
Александр.
Re: О пользе биноприставок
Бино Baader Maxbr. Протестировал по наземным объектам. Балкон. Удаление 1.5 км. Атмосфера неуд.
ШК 235мм 1\10
DS Plano 6.5mm сведение каналов норм.
ШК 235мм 1\10
DS Plano 6.5mm сведение каналов норм.
Счастлив тот, кто в море компромиссов достигает гармонии.
Чистого неба для наших игрушек
Чистого неба для наших игрушек
Re: О пользе биноприставок
Интересно как покажет эта комбинация с 2х или 4х кратной барлухой по наземке. Заодно точнее покажет качество сведения каналов.
Александр.
Re: О пользе биноприставок
Я уже убедился, что наземка и небо это две большие разницы. Тесты по наземке не стоит особо принимать во внимание. Посмотрите по небу. Да и планеты на большом увеличении намного сложнее свести чем дипскайные объекты на малых увеличениях.
Планеты в бинку даже от атмосферы зависит. Вчера Юп с 8мм окулярами свести не смог, хотя многократно до этого наблюдал - перистые облака, высокая влажность - изза ореола вокруг планеты глаза упорно отказывались сводить картинку. С 21мм и ЛБ2х - свелся идеально.
Планеты в бинку даже от атмосферы зависит. Вчера Юп с 8мм окулярами свести не смог, хотя многократно до этого наблюдал - перистые облака, высокая влажность - изза ореола вокруг планеты глаза упорно отказывались сводить картинку. С 21мм и ЛБ2х - свелся идеально.
SCT 8" + ньютон 200/1000 на SW EQ6
Re: О пользе биноприставок
Что-то я недоперепонял. Каналы или сведены хорошо или нет и чем больше увеличение тем проще увидеть косяк в сведении (глазам сложнее компенсировать расхождение). Причем это должно быть видно и днем.
Вчера мы конечно немного были дезориентированы из-за ошибки в расчете увеличения.
Тестить по небу в любом случае будем еще. Только для моего ньютона нужны несколько иные окуляры. Что-то вроде 13мм и 17мм для планет и подлиннее для дипов (30, 45 и 90мм ).
Да, с дипами ерунда, надо барлуху покороче, возможность вроде бы есть. С 2х барлухой можно задвинуть фокусер еще на 45мм.
Какую барлуху тогда можно использовать?
Вчера мы конечно немного были дезориентированы из-за ошибки в расчете увеличения.
Тестить по небу в любом случае будем еще. Только для моего ньютона нужны несколько иные окуляры. Что-то вроде 13мм и 17мм для планет и подлиннее для дипов (30, 45 и 90мм ).
Да, с дипами ерунда, надо барлуху покороче, возможность вроде бы есть. С 2х барлухой можно задвинуть фокусер еще на 45мм.
Какую барлуху тогда можно использовать?
Александр.
Re: О пользе биноприставок
См. в личку на форуме.
Счастлив тот, кто в море компромиссов достигает гармонии.
Чистого неба для наших игрушек
Чистого неба для наших игрушек
Re: О пользе биноприставок
Нашел на астрономи.ру что фокусное барлоу нпз 2х 60мм. Т.е. кратность комбинации 3,83х.
Александр.
Re: О пользе биноприставок
кратность комбинации 3,83х.
Отчего отталкиваться при расчете.
Отчего отталкиваться при расчете.
Счастлив тот, кто в море компромиссов достигает гармонии.
Чистого неба для наших игрушек
Чистого неба для наших игрушек
Re: О пользе биноприставок
Точнее 55 мм ( данные от производителя) , пересчитывайте снова!AnDom писал(а):Нашел на астрономи.ру что фокусное барлоу нпз 2х 60мм. Т.е. кратность комбинации 3,83х.
Заодно и длину хода по приставке стоит уточнять.
- traveller in time
- Сообщения: 866
- Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25
Re: О пользе биноприставок
От ЧАВОандройд писал(а):Отчего отталкиваться при расчете.
Ссылку можно?oleg oleg писал(а):Точнее 55 мм ( данные от производителя)
oleg oleg писал(а):Заодно и длину хода по приставке стоит уточнять.
HardSign писал(а):Ход луча по бинке 110мм.
http://www.baader-planetarium.com/pdf/m ... glisch.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.