Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
О пользе биноприставок
Модератор: Ernest
Re: О пользе биноприставок
Использовал только в H-alfa по Солнцу. Плюсы почудившиеся мне:
- Солнца видно больше. Спасибо Эрнесту, объяснил чему в ущерб;
- объем или псевдообъем ощущается, ощущение необычное и приятное.
Минусы:
- Хлопот несколько поболее (как минимум в 2 раза )
- Деталей, как не прискорбно, поменее. Может это только с конкретным экземпляром, но факт свершился и был зафиксирован.
Тратить тугрики на денкмейер и хорошие окуляры не решился раньше и, тем более, не решусь сейчас. Преимущество, пока что, не очевидно.
- Солнца видно больше. Спасибо Эрнесту, объяснил чему в ущерб;
- объем или псевдообъем ощущается, ощущение необычное и приятное.
Минусы:
- Хлопот несколько поболее (как минимум в 2 раза )
- Деталей, как не прискорбно, поменее. Может это только с конкретным экземпляром, но факт свершился и был зафиксирован.
Тратить тугрики на денкмейер и хорошие окуляры не решился раньше и, тем более, не решусь сейчас. Преимущество, пока что, не очевидно.
Александр.
-
- Сообщения: 99
- Зарегистрирован: 30 сен 2014, 12:42
Re: О пользе биноприставок
Когда наблюдал,именно об этом и подумал!Хоть зарисовывай!Пентаксом 8,5 мм в одноглазовом и в бинокулярном режиме=уж куда лучше для сравнения???Да ES 9mm 100-градусник рядом по увеличению....Ernest писал(а):Зачем спорить. Просто опишите свои наблюдения в деталях. К примеру, такую-то двойную звезду с бинокулярной насадкой разрешил, а без нее - не смог. Такую-то деталь на поверхности Луны (зарисовка была бы к месту) в таких-то условиях увидел только с использованием биноприставки (с такой-то апертурой и увеличением). Тогда любой сможет проверить и спорить будет не о чем...Waldemar Witt писал(а):ТАК и происходит!И ЭТО я уже испытал по Луне и Солнцу...Не вижу смысла спорить об этом!
Да я и не претендую на какие-то безоговорочные профессиональные выводы...Я лишь желал владельцам ШК,МК (особенно тем кто ещё не приобрёл!!)Хорошенько продумать приобретение окуляров.С биноприставкой или нет использовать в дальнейшем свой ШК..
Ведь на ШК с биноприставкой не потребуются дорогие окуляры для визуального наблюдения Луны,Солнца и надеюсь и планет!Эффект = очевидный для многих ЛА..
CFF Telescopes 105mm F/6 Triplet APO ; Explore Scientific Ultra Light Dobsonian 305mm f/5; Celestron SC 235/2350 Advanced VX 9,25" AVX GoTo ; Baader 60/250mm VARIO Sucher,Leitrohr ; William Optics биноприставка ; Canon EOS 60Da
Re: О пользе биноприставок
Странно, почему не потребуются? То есть в моно режиме дорогие окуляры востребованы, а в бино режиме нет?Waldemar Witt писал(а):Ведь на ШК с биноприставкой не потребуются дорогие окуляры для визуального наблюдения Луны,Солнца и надеюсь и планет!Эффект = очевидный для многих ЛА..
Re: О пользе биноприставок
Дело не в моно режиме, а в требовательности телескопа со светосилой в районе f10.
Александр.
Re: О пользе биноприставок
Почему больше Солнца и почему в ущерб?AnDom писал(а):Использовал только в H-alfa по Солнцу. Плюсы почудившиеся мне:
- Солнца видно больше. Спасибо Эрнесту, объяснил чему в ущерб;
Re: О пользе биноприставок
А ну да, я и забыл про основное преимущество ШК и ему подобных.AnDom писал(а):Дело не в моно режиме, а в требовательности телескопа со светосилой в районе f10.
Re: О пользе биноприставок
Потому что дополнительные 100мм хода лучей в ущерб апертуре.Eduard писал(а): Почему больше Солнца и почему в ущерб?
Александр.
Re: О пользе биноприставок
Я всё равно не понял, как влияют дополнительные 100мм хода лучей на размер видимого Солнца и почему апертура при этом обрезается?
-
- Сообщения: 99
- Зарегистрирован: 30 сен 2014, 12:42
Re: О пользе биноприставок
В самую точку,в саму суть!AnDom писал(а):Дело не в моно режиме, а в требовательности телескопа со светосилой в районе f10.
CFF Telescopes 105mm F/6 Triplet APO ; Explore Scientific Ultra Light Dobsonian 305mm f/5; Celestron SC 235/2350 Advanced VX 9,25" AVX GoTo ; Baader 60/250mm VARIO Sucher,Leitrohr ; William Optics биноприставка ; Canon EOS 60Da
Re: О пользе биноприставок
Вы раньше телеграфистом не работали?Waldemar Witt писал(а):Когда наблюдал,именно об этом и подумал!Хоть зарисовывай!Пентаксом 8,5 мм в одноглазовом и в бинокулярном режиме=уж куда лучше для сравнения???Да ES 9mm 100-градусник рядом по увеличению...Ernest писал(а):Зачем спорить. Просто опишите свои наблюдения в деталях. К примеру, такую-то двойную звезду с бинокулярной насадкой разрешил, а без нее - не смог. Такую-то деталь на поверхности Луны (зарисовка была бы к месту) в таких-то условиях увидел только с использованием биноприставки (с такой-то апертурой и увеличением). Тогда любой сможет проверить и спорить будет не о чем...Waldemar Witt писал(а):ТАК и происходит!И ЭТО я уже испытал по Луне и Солнцу...Не вижу смысла спорить об этом!
Вроде бы и много написали, но по-прежнему околонулевой уровень информации собственно о наблюдении.
(1) какой телескоп? (состояние юстировки и какая-то информация в части оценки его качества)
(2) сравнение изображения при использовании Пентакса 8.5 в одноглазом и бинокулярном режиме производилось без изъятия биноприставки, то есть все время с ней, но то двумя, то одним (левым/правым) глазом?
(3) какие детали (Луны?) стали видны лучше: темные, светлые, контрастные или малоконтрастные...
(4) в какой последовательности производились наблюдения (сначала одним глазом, а потом двумя или наоборот, одной детали на Луне или просто обзор)
(5) использовался-ли компенсатор заднего отрезка (какой?)
(6) и, вообще, что там было с погодой и высотой объекта наблюдений над горизонтом (ветер, турбулентность, близость источников тепла, использована или нет бленда и т.д.)
(7) какова ваша квалификация как наблюдателя (просто перечислите свои достижения в этом деле)
Понимаете, вы (справедливости ради, как и абсолютное большинство любителей астрономии) производите какое-то наблюдение, осмысливаете его (базируясь на тот или иной уровень понимания явления) и сообщаете потом только выводы, опуская как саму фактологию, так и ход мысли, который заставил вас перейти от фактов к выводам. В то время как один и тот же набор фактов допускает бесконечное множество неверных интерпретаций и только одну верную. Надо быть очень уверенным в себе, чтобы полагать, что ваша интерпретация - та самая, единственно-верная.
Например, (1) если вы смотрели то одним глазом, то двумя (не снимая биноприставку) то сравнение выглядит методически не верным - монокулярное наблюдение выигрывает у наблюдения в биноприставку в том числе тем, что между окуляром и объективом нет избыточного стекла в виде трех призм приставки с потерями примерно 60% света; (2) если вы наблюдали двумя глазами с приставкой, а одним - без, то для этого требуется довольно значительная перефокусировка для перемещения фокальной плоскости, а такая перефокусировка сильно меняет состояние юстировки и баланс остаточных аберраций в центре поля зрения (прежде всего сферической аберрации). Вы уверены, что оптимальная юстировка сохранялась для обейх конфигураций, а разница в остаточных аберраций ШК не сыграла на руку одной из них? (3) если был использован компенсатор, то наблюдения с биноприставкой и без с одним и тем же окуляром должны были давать сильно разное увеличение...
Поэтому в научных статьях не принято приводить только выводы и открытия, статьи на 90% состоят из изложения фактических материалов (с десятками ссылок, детальным изложением методик получения фактов, использованного оборудования, предполагающих 100% возможность повторения) и подробных математических и логических связок, которые привели авторов к той или иной мысли, интерпретации, теории. Такое изложение дает возможность заинтересованным читателям проверить как факты, так и логигу/математику открытия. Использовать статью как надежную ступеньку в дальнем движении науки вперед
Re: О пользе биноприставок
.
Последний раз редактировалось Eduard 27 дек 2015, 12:13, всего редактировалось 1 раз.
Re: О пользе биноприставок
Ну вот, а вы говорите:Waldemar Witt писал(а):В самую точку,в саму суть!
Замечательный компактный телескоп с огромным фокусным расстоянием. Насверлить в нём дырок для быстрой термостабилизации.Waldemar Witt писал(а):Я стал "невольно" обладателем ШК=не лучшая телескопическая система..На мой взгляд.
-
- Сообщения: 99
- Зарегистрирован: 30 сен 2014, 12:42
Re: О пользе биноприставок
Балконнннный! Есть в нём и преимущества..Хорошо биноприставку использовать..Для астрофото = не очень....
CFF Telescopes 105mm F/6 Triplet APO ; Explore Scientific Ultra Light Dobsonian 305mm f/5; Celestron SC 235/2350 Advanced VX 9,25" AVX GoTo ; Baader 60/250mm VARIO Sucher,Leitrohr ; William Optics биноприставка ; Canon EOS 60Da
-
- Сообщения: 99
- Зарегистрирован: 30 сен 2014, 12:42
Re: О пользе биноприставок
Эрнест!Я уже отмечал,что мой "отчёт"не претендует на профессиональный...И тем более это не рекламный ход!Понимаете, вы (справедливости ради, как и абсолютное большинство любителей астрономии) производите какое-то наблюдение, осмысливаете его (базируясь на тот или иной уровень понимания явления) и сообщаете потом только выводы, опуская как саму фактологию, так и ход мысли, который заставил вас перейти от фактов к выводам. В то время как один и тот же набор фактов допускает бесконечное множество неверных интерпретаций и только одну верную. Надо быть очень уверенным в себе, чтобы полагать, что ваша интерпретация - та самая, единственно-верная.
Если "такие" отчёты на сайте нежелательны-можно просто об этом отметить,не обзывая участника "телеграфистом".У меня два высших образования...Телеграфистам это не к чему...
CFF Telescopes 105mm F/6 Triplet APO ; Explore Scientific Ultra Light Dobsonian 305mm f/5; Celestron SC 235/2350 Advanced VX 9,25" AVX GoTo ; Baader 60/250mm VARIO Sucher,Leitrohr ; William Optics биноприставка ; Canon EOS 60Da
Re: О пользе биноприставок
Абсолютно не согласен насчет "Для астрофото = не очень...", вы заблуждаетесь, уже писал про это на астрофоруме в теме обсуждения ШК, посмотрите, не буду сейчас повторяться, очень много изумительных фотографий сделаны с помощью ШК.Waldemar Witt писал(а):Балконнннный! Есть в нём и преимущества..Хорошо биноприставку использовать..Для астрофото = не очень....
"ШК=не лучшая телескопическая система.." - очень пространственное утверждение, не лучшая относительно чего? Везде есть свои преимущества и недостатки. Каждый делает выбор жертвуя какими-либо характеристиками в угоду других. Например для меня на данный момент "лучшая" )))
Re: О пользе биноприставок
Для планетной съемки прекрасно подходит, а с камерой на месте диагоналки (не помню название приспособы) - и для дипская хорошо, светосила какая-то убойная получается.
Александр.
Re: О пользе биноприставок
HyperStar 3 Lens, светосила - 1:2AnDom писал(а):Для планетной съемки прекрасно подходит, а с камерой на месте диагоналки (не помню название приспособы) - и для дипская хорошо, светосила какая-то убойная получается.
Для тех у кого есть функция Fastar
Последний раз редактировалось sergsh 27 дек 2015, 17:31, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 99
- Зарегистрирован: 30 сен 2014, 12:42
Re: О пользе биноприставок
Спасибо за советы.Об этом знаю...Но...Сферическая аберрация заложена в системе изначально...Визуальные наблюдения с ШК неплохи.Поэтому "встал" в семье в очередь за триплетом... Уже не по теме!Эрнест заруггаццааа!
CFF Telescopes 105mm F/6 Triplet APO ; Explore Scientific Ultra Light Dobsonian 305mm f/5; Celestron SC 235/2350 Advanced VX 9,25" AVX GoTo ; Baader 60/250mm VARIO Sucher,Leitrohr ; William Optics биноприставка ; Canon EOS 60Da
Re: О пользе биноприставок
В моем ШК нету сферички . Предыдущий ШК который я продал, тоже был в этом смысле близок к идеалу, недостатком его была кома, поэтому вы наверное с ней путаете, так как проблемой сфер. аберраций страдает определенная часть ШК, но это касается проблемы массовости производства, а не проблемы системы в целом. Кома исправлена в ШК с системой ACF(Meade) и EDGEHD (Celestron). Еще хочу заметить, что триплет вам не даст такую апертуру как ШК в ценовом эквиваленте и детализация соответственно доступная для ШК с большей апертурой вам будет не доступна. Поэтому купите лучше ШК с исправленной комой.Waldemar Witt писал(а):Спасибо за советы.Об этом знаю...Но..Сферическая аберрация заложена в системе изначально...Визуальные наблюдения с ШК неплохи.Поэтому "встал" в семье в очередь за триплетом... Уже не по теме!Эрнест заруггаццааа!
Re: О пользе биноприставок
Понятно. Ни один из перечисленных пунктов вы раскрывать не хотите или не можете.Waldemar Witt писал(а):Я уже отмечал,что мой "отчёт"не претендует на профессиональный...
Ну тогда и цена вашему "отчету" (а скорее впечатлению), к сожалению, небольшая.
Re: О пользе биноприставок
Мне сегодня подумалось, что если использовать биноприставку совместно с Ньютоном, то юстировку необходимо делать с установленной биноприставкой. Т.е. лазерный коллиматор или чешир нужно вставлять в одно из посадочных мест для окуляров в биноприставке и далее всё как описано в статье про юстировку Ньютона. Тут нужно вспомнить наш с Эрнестом спор на счёт юстировки самого лазерного коллиматора. Он говорил, что для относительно небольшого разброса положений фокусера для разных окуляров точности лазерного коллиматора должно хватить даже если он светит немного криво (пару градусов). Но в случае с биноприставкой положение "моно" окуляра и положение окуляра в "бино" отличается на пару десятков сантиметров, т.е. настройка "немного кривым" лазерным коллиматором в положении "моно" даст очень большую ошибку для положения "бино", разве нет?
Re: О пользе биноприставок
Логично!
В Ньютоне это не актуально - у его обычно довольно низкопрофильных фокусеров обычно просто нет возможности гонять окулярный тубус туда-сюда на "пару десятков сантиметров". Так что или близкий к 100% компенсатор переднего отрезка перед биноприставкой или традиционный режим наблюдений.Eduard писал(а):...в случае с биноприставкой положение "моно" окуляра и положение окуляра в "бино" отличается на пару десятков сантиметров...
Re: О пользе биноприставок
На 15-20 см и с соответствующим обрезанием апертуры?.. Не думаю, что это хорошее решение.