Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

О пользе биноприставок

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

oleg oleg
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: О пользе биноприставок

Сообщение oleg oleg » 18 июн 2017, 15:08

Между тест-объектом только бинка без всего?
Да.
Апертура бинки нас нисколько не волнует, заслонка с отверстиями располагаеьтся непосредственно перед глазами, а не перед бинкой, т.е. в обоих случаях - представтье, что мы на приеме у окулиста, садимся на стул и разглядываем таблицу через заслонку с отверстиями. Вначале просто глазом, потом через бинку. Смысл в том, что во втором случае картинка будет темнее на 60% в каждом глазу .

На всякий случай можем в одноглазом случае смотреть через пустой тубус того же диаметра , что входное отвертсие бинки, чтобы уровнять исходные усл.

oleg oleg
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: О пользе биноприставок

Сообщение oleg oleg » 18 июн 2017, 15:16

о
Вложения
11.jpg
11.jpg (46.81 КБ) 6369 просмотров

Аватара пользователя
traveller in time
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25

Re: О пользе биноприставок

Сообщение traveller in time » 18 июн 2017, 15:24

oleg oleg писал(а):Смысл в том, что во втором случае картинка будет темнее на 60% в каждом глазу.
Хорошо, смысл стал мне понятен.

Насчёт офтальмологической таблицы не уверен. Контраст её деталей около 1, на планетах наверное такого не бывает. Параметры освещения из каких соображений подбирались?
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

oleg oleg
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: О пользе биноприставок

Сообщение oleg oleg » 18 июн 2017, 15:40

Насчет контраста можно задать ~ соотв-щий планетным 10-20%, а не 100.
По идее несложно напечатать текст и с таким контрастом. Всего-то в фотошопе подвинуть ползунок контраста или уровни.
Тогда уж почему бы и планеты конкретно не распечатать вместо букв , так же рядами .

Но думается и таблицы контраста 1 для начала достаточно будет, чтобы получить информацию к размышлению.
освещения из каких соображений
Исходя из яркости дисков планет в оригинале.

Аватара пользователя
traveller in time
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25

Re: О пользе биноприставок

Сообщение traveller in time » 18 июн 2017, 16:01

oleg oleg писал(а):Исходя из яркости дисков планет в оригинале.
Нельзя ли расчёт или где почитать об этом.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14539
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: О пользе биноприставок

Сообщение Ernest » 18 июн 2017, 17:17

traveller in time писал(а):
oleg oleg писал(а):при одном и том же уровне освещенности тест объектов протестировать остроту зрения (контрастную чувствительность) для одного глаза ( без биноприставки) и для двух ( через биноприставку без окуляров).
В нормальном режиме поверхности биноприставки будут работать значительно большими апертурами (до 20мм и больше, в зависимости от объектива и самой бинки), чем обозначенные 0,5..5мм. Соответственно и вреда будет больше в десятки и сотни раз.
В нормальных условиях ночных телескопических наблюдений биноприставки работают со сходящимися световыми пучками, апертура которых обозначается или численной апертурой, например для телескопа 1:10 это примерно 1:20 или 0.05, или просто относительным отверстием объектива, например, 1:10. В мм измеряют световые диаметры призм приставки и собственно к апертуре это отношения не имеет.

А на выходе из приставки и окуляров после попадания в глаза апертура световых пучков определяется диаметром выходного зрачка.

Поскольку "чудеса" стереозрения начинаются в глазах и мозге наблюдателя, совершенно не важно как именно идут лучи в биноприставке - методика проверки обещанного "сверхразрешения" и (реже) "сверхпроницания" должна всего лишь моделировать работу глаз/мозга (системы человеческого зрения) для этого достаточно проверить остроту и проницание зрения традиционным способом в условиях ограничения апертуры на входе в глаз (как это и происходит в телескопе) с помощью набора диафрагм. А вместо того, чтобы подбирать нейтрально серые светофильтры (порядка 40%) затеняющее влияние биноприставки можно имитировать при тесте ее установкой перед глазами (без окуляров). То есть биноприставка при тестировании используется вместо затеняющих фильтров.
oleg oleg писал(а):Тогда уж почему бы и планеты конкретно не распечатать вместо букв , так же рядами.
Толку-то от изображений планет? С буквами (а лучше мирами) все понятно - вижу/не вижу. А с деталями планет - все много заморочнее, особенно когда рядом висит то-же самое изображение, только большего размера. Тест объекты всегда делают максимально простыми... ну если цель - объективный контроль.

oleg oleg
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: О пользе биноприставок

Сообщение oleg oleg » 18 июн 2017, 23:55

traveller in time писал(а):
oleg oleg писал(а):Исходя из яркости дисков планет в оригинале.
Нельзя ли расчёт или где почитать об этом.
Вынес из моей любимой темы " ОСК2 в качестве обьектива" , записал себе в тетрадь, пользуюсь, эти цифры Сикорук называл, в одном из своих длинных постов. Наверняка если поискать по справочникам книгам и ресурсам, то найдутся все данные для самостоятельного подсчета.

oleg oleg
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: О пользе биноприставок

Сообщение oleg oleg » 09 июл 2017, 08:17

Ещё один месяц на исходе, уже и биноклефест по быстрому провели , а тут даже собираться не надо.
Активнее, товарищи, налетай , проверяй, если 3 года ждать так и помереть раньше можно.

vsm2
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 14:47

Re: О пользе биноприставок

Сообщение vsm2 » 10 окт 2017, 07:17

Здравствуйте Ernest.
Подскажите пожалуйста. Я купил биноприставку Deepsky. С ней в комплекте идет ЛБ 2х Deepsky. Но сфокусироваться с ней я не смог (труба ED 110мм F/7, диагональ ES 2" ). Но вкрутив линзоблок от ЛБ 2х НПЗ , смог сфокусироваться. Возникает вопрос , сколько крат у линзоблока от НПЗ ?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14539
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: О пользе биноприставок

Сообщение Ernest » 10 окт 2017, 08:16

Проще всего просто измерить - ведь все у вас под руками!
Установите в один из каналов приставки длиннофокусный (f' = 30..40 мм) окуляр и измерьте диаметр выходного зрачка d.
Фактическое увеличение будет равно Г = 110/d. Вклад линзы Барлоу в увеличение составит V = f'*Г/770 = f'/(7d)

А так см. формулу (2) в соотв. статье ЧАВО.
С учетом того, что удлинение, которое вносит приставка примерно равно 110 мм, а фокусное линзы от НПЗ около -60 мм, получим V = (-60-110)/-60 = 2.8x

Аватара пользователя
traveller in time
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25

Re: О пользе биноприставок

Сообщение traveller in time » 10 окт 2017, 08:45

Ernest писал(а): А так см. формулу (2) в соотв. статье ЧАВО.
С учетом того, что удлинение, которое вносит приставка примерно равно 110 мм, а фокусное линзы от НПЗ около -60 мм, получим V = (-60-110)/-60 = 2.8x
По формуле (2) в числителе складывается фокусное расстояние Барлоу с расстоянием от самой линзы до плоскости изображения, т.е. V=(-60-(60+110))/-60=
3.83x
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14539
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: О пользе биноприставок

Сообщение Ernest » 10 окт 2017, 09:21

что такое ваши 60 в сумме 60+110? Если фокусное расстояние Барлоу, то смысла в этом сложении не много.

Прибавка к выносу должна быть равна длине втулки биноприставки + примерно пол длины оправки Барлоу, исходя из вот этого обзора: viewtopic.php?f=7&t=1634" onclick="window.open(this.href);return false;) получается что длина L составляет 100 мм (вынос без приставки) + 23 мм (посадочная втулка) + 15-20 мм (половина длины оправки линзы Барлоу) то есть примерно 140 мм. Кроме того в сводной табличке обзора линз Барлоу viewtopic.php?f=3&t=2646#p48985" onclick="window.open(this.href);return false; видим что значение фокусного расстояния линзы от НПЗ -52.6 мм. Так что уточненное значение будет (-52.6 - 140)/(-52.6) = 3.7х

Повторюсь, что проще измерить.

vsm2
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 14:47

Re: О пользе биноприставок

Сообщение vsm2 » 10 окт 2017, 11:01

Что-то я в формулах потерялся?
Спрошу проще. Сколько крат мне надо для 110мм F/7 + диагональ 2" ES к биноприставке Deepsky ?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14539
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: О пользе биноприставок

Сообщение Ernest » 10 окт 2017, 11:06

Сколько крат вам надо - откуда же нам знать?
ЛБ от НПЗ в конфигурации описанной вами будет давать увеличение около 3.7х

vsm2
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 14:47

Re: О пользе биноприставок

Сообщение vsm2 » 10 окт 2017, 11:11

Т.е. мне надо линзу искать увеличением примерно 3.7х или чуть больше ?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14539
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: О пользе биноприставок

Сообщение Ernest » 10 окт 2017, 11:15

:o Зачем?

вы же говорите, что у вас уже все есть: диагональ, биноприставка, ЛБ от НПЗ. Осталось добавить пару окуляров - и наблюдай!

vsm2
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 14:47

Re: О пользе биноприставок

Сообщение vsm2 » 10 окт 2017, 11:22

От НПЗ на пределе дает ход фокусера. Прямо около самаго края.

vsm2
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 14:47

Re: О пользе биноприставок

Сообщение vsm2 » 10 окт 2017, 12:30

Ernest , скажите, а может мне вот этот подойдет для фокусировки?
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... ation.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14539
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: О пользе биноприставок

Сообщение Ernest » 10 окт 2017, 15:06

Да, эта должна подойти. Она компенсирует 105 мм выноса, то есть должна сработать примерно как 2х от НПЗ

Аватара пользователя
traveller in time
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25

Re: О пользе биноприставок

Сообщение traveller in time » 10 окт 2017, 19:00

Ernest писал(а):Да, эта должна подойти. Она компенсирует 105 мм выноса, то есть должна сработать примерно как 2х от НПЗ
Как так? Если с Барлоу НПЗ увеличение получается больше (3.7х против 2.6х), то ей (НПЗ) понадобится меньше хода внутрь, а она и так на пределе.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14539
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: О пользе биноприставок

Сообщение Ernest » 10 окт 2017, 21:01

Написано, что это линза дает 100% компенсацию в приставках с передним торцевым отрезком 105-110. То есть, если в описанной конфигурации телескопа фокусировка с окуляром нулевой парфокальности возможна без биноприставки, то с приставкой и этой насадкой фокусировка так-же должна быть осуществима. Не так-ли?

vsm2, вы можете сфокусировать ваш телескоп (с диагональю и переходником на 1.25") используя окуляр без биноприставки?

vsm2
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 14:47

Re: О пользе биноприставок

Сообщение vsm2 » 11 окт 2017, 10:30

Да. У меня есть несколько окуляров 1.25" и я ими пользуюсь без биноприставки.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14539
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: О пользе биноприставок

Сообщение Ernest » 11 окт 2017, 11:40

Тогда указанного выше компенсатора должно хватить.
Но все-же, для очистки совести почему бы не измерить диаметр вых. зрачка с линзой от НПЗ?

dae33
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 17 дек 2014, 15:42

Re: О пользе биноприставок

Сообщение dae33 » 11 окт 2017, 22:54

Есть вопрос по измерению диаметра ВЗ.
Я пробовал двумя способами:
-непосредственный цифровым штангенциркулем,
-поставить линейку рядом с ВЗ и сфотографировать с расстояния 30см.
В первом случае получается меньше, во втором больше. Усреднять?

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7642
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: О пользе биноприставок

Сообщение AnDom » 11 окт 2017, 23:28

Подсветить объектив как для флета (ярко), приложить к наглазнику белый лист и измерить светящийся кружок. Не?
Александр.

Ответить