Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

О пользе биноприставок

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17946
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: О пользе биноприставок

Сообщение Ernest » 12 май 2017, 09:33

Зависит от владельцев или продавцов этих окуляров. Пока никаких предложений на этот счет я не получал.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: О пользе биноприставок

Сообщение AnDom » 12 май 2017, 09:44

Если бы было что-то из ряда вон, цена не была бы столь низкой.
Александр.

андройд
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 15:24

Re: О пользе биноприставок

Сообщение андройд » 12 май 2017, 13:53

Широкоугольных окуляры 82* с биноприставкой теряют свои преимущества в выигрыше по полю зрения, а только добавляют яркость, что не всегда полезно в частности для луны при сравнении с 60*.
Счастлив тот, кто в море компромиссов достигает гармонии.
Чистого неба для наших игрушек

Waldemar Witt
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 30 сен 2014, 12:42

Re: О пользе биноприставок

Сообщение Waldemar Witt » 12 май 2017, 16:15

avgorinych писал(а):
Waldemar Witt писал(а):Спасибо за ответы!Не буду рисковать.Дождусь обзоров Эрнеста по новым 62-градусникам от ES...
а будет обзор?)
Я надеюсь,что будет=многие же ожидают честного обзора этих окуляров... ;)
CFF Telescopes 105mm F/6 Triplet APO ; Explore Scientific Ultra Light Dobsonian 305mm f/5; Celestron SC 235/2350 Advanced VX 9,25" AVX GoTo ; Baader 60/250mm VARIO Sucher,Leitrohr ; William Optics биноприставка ; Canon EOS 60Da

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17946
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: О пользе биноприставок

Сообщение Ernest » 12 май 2017, 17:49

андройд писал(а):Широкоугольных окуляры 82* с биноприставкой теряют свои преимущества в выигрыше по полю зрения, а только добавляют яркость...
Каким образом?

sergsh
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: О пользе биноприставок

Сообщение sergsh » 13 май 2017, 09:24

Вчера протестировали дополнительно окуляры ES 8.8 мм 82 градуса в биновьюере Deepsky.
Три разных человека с разными формами лица абсолютно не наблюдали к-л дискомфорта при наблюдениях в данные окуляры с помощью данной биноприставки.
По сравнению с 12mm Meade HD 60 с точки зрения удобства не было замечено ни какой разницы. Насколько я для себя сделал вывод поле 82 градуса практически также просматривается как и в наблюдениях в 1 окуляр в одиночном режиме
Что интересно, Саша с Ириной подметили, что качество картинка при вчерашних наблюдениях в одиночном режиме с окуляром 8.8мм было лучше, чем при использовании бино.

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: О пользе биноприставок

Сообщение avgorinych » 13 май 2017, 10:16

помню как я убеждал, что в 152/900 хроматизм не мешает наблюдать планеты, так и любители биноприставок убеждают в том, что в бино видно больше деталей на планетах.

но в 152 хроматизм все же искажает цвета и делает картинку менее читаемой чем в настоящий апо

так и биноприставка дает удобство, но может только чуть ухудшать изображение, а неискушенные в наблюдениях одним глазом люди так и вообще ахают при первом взгляде в приставку.
Протуберанец Табби

sergsh
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: О пользе биноприставок

Сообщение sergsh » 13 май 2017, 10:52

avgorinych писал(а):помню как я убеждал, что в 152/900 хроматизм не мешает наблюдать планеты, так и любители биноприставок убеждают в том, что в бино видно больше деталей на планетах.
.
В вашем примере это две несравнимые вещи, так как сам функционал отличается, хроматизм в вашем примере (например данная хроматилка и АПО с апертурой 152мм)согласен, явно ухудшает картинку, в случае с бино не так все однозначно, поскольку ее можно использовать с телескопами разных видов и характеристик и хроматизм будет проявлять себя в разной степени, а так же как я уже писал смотря 1 глазом поток поступаемой информации в 2 раза меньше по сравнению с наблюдением в бино.

Аватара пользователя
ВлП
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 09:50

Re: О пользе биноприставок

Сообщение ВлП » 13 май 2017, 11:30

sergsh писал(а):Вчера протестировали дополнительно окуляры ES 8.8 мм 82 градуса в биновьюере Deepsky.
Три разных человека с разными формами лица абсолютно не наблюдали к-л дискомфорта при наблюдениях в данные окуляры с помощью данной биноприставки.
По сравнению с 12mm Meade HD 60 с точки зрения удобства не было замечено ни какой разницы. Насколько я для себя сделал вывод поле 82 градуса практически также просматривается как и в наблюдениях в 1 окуляр в одиночном режиме
Что интересно, Саша с Ириной подметили, что качество картинка при вчерашних наблюдениях в одиночном режиме с окуляром 8.8мм было лучше, чем при использовании бино.
Вопрос, что наблюдали в бино? Как выше писал Эрнест, при наблюдении планет все поле зрение 82град окуляра не используется, поэтому дискомфорта не ощущается. Попробуйте длительное время понаблюдать Луну в бино с широким полем...
Ньютон 12,5"(ЦЭ 16%), ТАЛ250К, ТАЛ150АПО, C120XLT+PST и прочее...

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: О пользе биноприставок

Сообщение avgorinych » 13 май 2017, 11:40

sergsh писал(а):
avgorinych писал(а):помню как я убеждал, что в 152/900 хроматизм не мешает наблюдать планеты, так и любители биноприставок убеждают в том, что в бино видно больше деталей на планетах.
.
В вашем примере это две несравнимые вещи, так как сам функционал отличается, хроматизм в вашем примере (например данная хроматилка и АПО с апертурой 152мм)согласен, явно ухудшает картинку, в случае с бино не так все однозначно, поскольку ее можно использовать с телескопами разных видов и характеристик и хроматизм будет проявлять себя в разной степени, а так же как я уже писал смотря 1 глазом поток поступаемой информации в 2 раза меньше по сравнению с наблюдением в бино.
в 2 раза больше? уверены? а мне кажется максимум в 1.5 раз как говорят исследования по видимости дипов в бинокли

отличие между вами и мной лишь в том, что я пробовал бинки и вильям оптикс и ТС, а вы кокретный семиАПО - нет))

и я пришел к выводу, что поклонники биноприставок - просто любители удобного просмотра обычно тусклой картинки, ни о каком "большем количестве деталей" и речи быть не может с падением контраста и появлению дополнительных аберраций, особенно на таких мелких инструментах как у большинства, я не говорю о непререкаемом авторитете планетных наблюдений в С14 Славе из Астрахани, который в своей собственной построенной обсерватории, обставленной как реально высококлассное рабочее место исследователя, наблюдает планеты в С14 высокого класса и высокого класса денкмейер 2 бинку!
Протуберанец Табби

sergsh
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: О пользе биноприставок

Сообщение sergsh » 13 май 2017, 12:06

ВлП писал(а):
sergsh писал(а): Вопрос, что наблюдали в бино? Как выше писал Эрнест, при наблюдении планет все поле зрение 82град окуляра не используется, поэтому дискомфорта не ощущается. Попробуйте длительное время понаблюдать Луну в бино с широким полем...
длительное это сколько времени в минутах?
avgorinych писал(а): в 2 раза больше? уверены? а мне кажется максимум в 1.5 раз как говорят исследования по видимости дипов в бинокли
Тут уверенным быть не в чем, вы читайте внимательно что я пишу, закройте 1 глаз рукой, во сколько раз сократиться поток поступаемой информации для обработки? Не встерчал людей у которых полтора глаза
avgorinych писал(а): непререкаемом авторитете планетных наблюдений в С14 Славе из Астрахани, который в своей собственной построенной обсерватории, обставленной как реально высококлассное рабочее место исследователя, наблюдает планеты в С14 высокого класса и высокого класса денкмейер 2 бинку![/b]
У меня это вызывает улыбку ) Могу сказать, что я очень рад за этого товарища
Последний раз редактировалось sergsh 13 май 2017, 12:11, всего редактировалось 1 раз.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: О пользе биноприставок

Сообщение AnDom » 13 май 2017, 12:32

С хроматизмом в бинках, наверное, не все так однозначно. У того же баадер штатные корректоры решают эту проблему, хотя и в TS без корректора я не заметил проблем, разве что появляется хроматизм в каком-то из каналов при неправильном межзрачковом.
На счет превосходства 8.8 одиночника над бино..., в одиночном варианте Юпитер заметно меньше. А вот если сравнивать 8.8 одиночник с 12мм HD-60 в бино - масштаб один и какого-то ухудшения детализации я не увидел.
ИМХО, при большем увеличении получилось большее мыло, и только. Впрочем, каждый должен своими глазами посмотреть, сравнить и тогда уже решать что лучше.
Александр.

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: О пользе биноприставок

Сообщение avgorinych » 13 май 2017, 12:37

sergsh писал(а):Тут уверенным быть не в чем, вы читайте внимательно что я пишу, закройте 1 глаз рукой, во сколько раз сократиться поток поступаемой информации для обработки? Не встерчал людей у которых полтора глаза
шта???)) у вас там одна труба, какой поток, какой сократиться?? вы хотите разделить поток на 2 и получить х2 информации?? ну вы сказочник))))

делайте бино (две трубы), если хотите поток информации увеличить, и не морочьте людям голову, что в биноприставку на одинокую трубу информации в 2 раза больше поступает!

большее увеличение в биноприставку и большее кол-во информации это треп чистой воды)))) из той же серии что 810х на 120 апо....
пока люди не научатся пристально наблюдать одним глазом как написано в учебниках, ни о каких деталях планет не может и речи быть - так и будут ставить 810х крат )))) - биноприставки просто удобство просмотра ценой в дополнительные окуляры, несоизмеримые траты, да и доп аберрации
Последний раз редактировалось avgorinych 13 май 2017, 12:41, всего редактировалось 1 раз.
Протуберанец Табби

Аватара пользователя
ВлП
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 09:50

Re: О пользе биноприставок

Сообщение ВлП » 13 май 2017, 12:39

sergsh писал(а):
ВлП писал(а):
sergsh писал(а): Вопрос, что наблюдали в бино? Как выше писал Эрнест, при наблюдении планет все поле зрение 82град окуляра не используется, поэтому дискомфорта не ощущается. Попробуйте длительное время понаблюдать Луну в бино с широким полем...
длительное это сколько времени в минутах?
Хотя бы минут 15-20.
Ньютон 12,5"(ЦЭ 16%), ТАЛ250К, ТАЛ150АПО, C120XLT+PST и прочее...

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: О пользе биноприставок

Сообщение AnDom » 13 май 2017, 12:55

avgorinych, будьте немного сдержаннее, здесь не звездочет и вам никто не грубит.
Никто не говорит о том что бинка умножает информацию. Яркость снижается, бесспорно (имхо, это иногда полезно, когда увеличением ее не снизить, т.к. начинает мылить, а бинка справляется с этим прекрасно). Что касается информации (детализации), то бинка (могу, конечно, ошибаться) дает на оба глаза то что в циклопе приходится на один и это, кмк, плюс.
Масштаб (увеличение, восприятие..., назовите как хотите) бинка дает больше, для меня это факт. Неоднократно писал что одни и те же фокусные могут давать мелкую картинку в циклопе и достаточную в бино.
О том что есть более совершенные бино никто не спорит, но совершенно нелогично говорить что бино это абсолютное зло ухудшающее картинку, если нет своей обсерватории, С14 и денка.
Про баадеровские корректоры я уже говорил, разобраться бы с количеством информации (детализации) приходящейся на каждый глаз.
Сегодня обещают приличный сиинг и небо. Подмывает поюзать баадер на 16".
Александр.

Ana
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 13:45

Re: О пользе биноприставок

Сообщение Ana » 13 май 2017, 13:40

В 82 градуса не смотрела, в 68 есть напряжение глаз при длительном наблюдении более 40 мин, комфортно было на 50-52 градусах. Бинка Денкмейер.

sergsh
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: О пользе биноприставок

Сообщение sergsh » 13 май 2017, 13:42

avgorinych писал(а):
sergsh писал(а):Тут уверенным быть не в чем, вы читайте внимательно что я пишу, закройте 1 глаз рукой, во сколько раз сократиться поток поступаемой информации для обработки? Не встерчал людей у которых полтора глаза
шта???)) у вас там одна труба, какой поток, какой сократиться?? вы хотите разделить поток на 2 и получить х2 информации?? ну вы сказочник))))
Причем здесь труба? Речь идет не об объективе, а о приемниках. Оставьте вы свою трубу в покое, что вы на ней зациклились.
Увеличится поток информации для обработки мозгом от 2-х приемников (сетчатка глаза) вместо одного, качество информации от объектива ухудшится, с этим никто не спорит. Я писал в самом начале о частичной компенсации этих переменных
Более просто объясню, если вместо глаз в бинку вставить с начала 1 камеру и записывать данные от нее за определенное время, пусть 5 минут. Потом поставить 2-ю камеру и уже записывать данные с двух камер те же 5 минут. Количество информации записанной с одной камеры путь будет 1Мб
Для вас загадка на сегодня, хорошо подумайте, а потом постарайтесь ответить, на сколько увлеличится объем записанной информации с 2-х камер, по сравнению с одной и сколько мегабайт у нас будет записано всего 2-я камерами за 5 минут? :)
Последний раз редактировалось sergsh 13 май 2017, 13:57, всего редактировалось 6 раз.

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: О пользе биноприставок

Сообщение avgorinych » 13 май 2017, 13:47

главное, чтобы вам, AnDom, вместе с sergsh

успех продажи неликвида на барахолке любимого звездочета намного выше ее закупной цены не вскружил голову настолько, чтобы вы решили что можно просто так поделить информацию на две далеко не равные и далеко не равные в сумме начальному изображению части и при этом не потерять в деталях)))
Протуберанец Табби

Ana
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 13:45

Re: О пользе биноприставок

Сообщение Ana » 13 май 2017, 13:49

Из моего опыта, с бинкой детали проглядываются быстрее, но размытее. И если нет ведения у монтировки, и Вы не наблюдаете планеты в 100 гр., то с бинкой очень удобно. Если есть ведение, то можно и одноглазо помучиться) говорить о кол-ве информации в обоих режимах тяжело, но что видно в один окуляр, видно и в два, даже если это бинокулярная приставка от микроскопа. В хороших бинопристаках падение контраста незначительное, и им можно пожертвовать ради быстроты охвата информации.
Все-таки наблюдения планет и дипская предполагают разный подход. Планеты быстро убегают, на дипскае можно проектировать.

oleg oleg
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: О пользе биноприставок

Сообщение oleg oleg » 13 май 2017, 13:50

Горыныч, не сливайтесь, я в вас верю! Даёшь кузькину мать темным биноприставщикам.

sergsh
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: О пользе биноприставок

Сообщение sergsh » 13 май 2017, 13:52

avgorinych писал(а):главное, чтобы вам, AnDom, вместе с sergsh
А вы не уходите от ответа, ответе на простой математический вопрос в моем предыдущем посте. А потом можете называть меня сказочником, ведь 1+1 так тяжело сложить.
Последний раз редактировалось sergsh 13 май 2017, 13:54, всего редактировалось 1 раз.

Ana
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 13:45

Re: О пользе биноприставок

Сообщение Ana » 13 май 2017, 13:54

avgorinych, Вы ошиблись форумом, "кровавое бодалово" не здесь.
Здесь, вроде бы, люди просто общаются и делятся впечатлениями в меру своего образования…но не воспитания;)

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: О пользе биноприставок

Сообщение AnDom » 13 май 2017, 14:03

Коллегу понесло не в ту степь и, к сожалению, не впервой. Очень жаль.

Ana, а что, исходя из вашего опыта, с увеличением (или его восприятием) в бино и моно режиме?
Александр.

Ana
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 13:45

Re: О пользе биноприставок

Сообщение Ana » 13 май 2017, 14:31

С увеличением фокусного получаются разные увеличения у одного окуляра, в том числе и из-за этого у изображения появляется легкая пушистость, поэтому надо бы брать окуляры с чуть большими мм, но в практике это не возможно.
Поэтому приходится мириться с лёгкой расфокусировкой) справедливости ради, при отличном стечении безветрия и сиинга, совершенно все-равно как вы наблюдаете, картинка звенит, но в бинку комфортнее. Что одним глазом, что двумя, на Юпитере было 7 полос четко, остальное уже размыто. Это на ШК 8" и балконе.
Родные корректоры денкмейера здорово увеличивают и уменьшают без потери поля зрения. В ШК использовала только х2 корректор для планетных наблюдений, о хроматизме ничего не могу сказать, не заметила.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: О пользе биноприставок

Сообщение AnDom » 13 май 2017, 14:34

Очень интересная статья Эрнеста на близкую тему.
Действительно интересно провести подобный эксперимент на биноприставочную тему.
Может, как вариант, почитать что-нибудь в Солнечный день в моно и бино режиме?
Атмосфера не будет сильно мешать и можно будет сделать для себя какие-то объективные выводы.
Готов посветить этому какое-нибудь солнечное воскресенье.
Александр.

Ответить