Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

О пользе биноприставок

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6977
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: О пользе биноприставок

Сообщение AnDom » 17 июн 2015, 21:04

Главная беда - нет возможности пощупать, покупать наобум - дорого, а опираться на чье-то мнение в таких вещах сложно, на вкус и цвет...
Со дня на день должен прийти bf10 для талонадо, надо посчитать-порисовать сколько бинка срежет-завиньетирует и погонять ее по Солнцу, сравнить с одноглазым вариантом. Хорошо что у Андройда есть бинка, даст потестить. Обязательно отпишусь о своих субъективных впечатлениях.

Примитивно (иначе еще не научился), по теореме Пифагора, прикинул цифры. bf 10 на Солнцескопе пропускает без обрезания, с виньетированием, вынос фокальной плоскости примерно до 100мм от себя. Объектив (гомаль) - до 400 мм. Все, что не вписывается, будет отрезаться, уменьшая апертуру.
Получается что bf5 с биноприставкой резал апертуру практически на половину :(
Александр.

Аватара пользователя
Астролюбитель
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 21:43

Re: О пользе биноприставок

Сообщение Астролюбитель » 17 июн 2015, 21:58

Это да, из за разных фокусных приходится как говорит сегодня молодежь "мутить", я честно голову ломал с Baader LB где с С11 все оказалось прекрасно, зато с Аполаром ничего не выходило пока не установил родную ЛБ от НПЗ, потом с этой же бинкой изрядно повозился когда приобрел SW250, где пришлось докупить еще и фирменный корректор а так же докупил переходник с 2'/1,25" но только от рефрактора, потому что с родным Ньюионовским переходником не доставал до фокуса.
Единственным приемлемым аргументом для отказа от большой апертуры является отсутствие средств или достойного места, для размещения большого телескопа.( Pluto )

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12135
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: О пользе биноприставок

Сообщение Ernest » 18 июн 2015, 20:12

"...не секрет, что такие яркие объекты как Луна и Юпитер наблюдают даже специально с фильтрами, что бы погасить не комфортную для глаз яркость" -Что касается Луны, то яркость ее поверхности находится в зоне комфортной для глаз - примерно соответствует яркости белых облаков в солнечный день. Телескоп эту яркость поднять не может, только уменьшает (при обычных для планетных наблюдений выходных зрачков раз в 5-6). Понятно, что первый взгляд на Луну (особенно полную) в окуляр из-за резко возрастающей суммы света вызывает раздражение - не меньшее, чем при выходе из темного чулана солнечным днем. Но уже через пол-минуты зрение адаптируется и наблюдения можно продолжать без раздражения и вреда для зрения или детализации. Потом по окончании наблюдений несколько большее время (несколько минут) требуется для того, чтобы зрение вернулось адаптировалось к ночной тьме. Это нормально для адаптационных механизмов нашего зрения!!! Темный (скажем, 8-10х) фильтр все еще оставляет яркость поверхность Луны в комфортной зоне и не вредит разрешению, но при этом уменьшает скачок в сумме света и дискомфорт адаптационного периода. Имеет какой-то смысл для особо чувствительных натур.

Что касается Юпитера, то его яркость почти на порядок меньше, чем у поверхности Луны, вне зоны комфортной (всегда недостаточна, тем более недостаточна, чем больше увеличение) и наблюдать его с темным фильтром - типа как в сумерках одевать черные очки.

андройд
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 15:24

Re: О пользе биноприставок

Сообщение андройд » 18 июн 2015, 20:29

Многое зависит от фазы.
Счастлив тот, кто в море компромиссов достигает гармонии.
Чистого неба для наших игрушек

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6977
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: О пользе биноприставок

Сообщение AnDom » 18 июн 2015, 20:33

А не получается так, что зрачок, адаптируясь к очень яркой Луне, сужается и режет апертуру? По Луне много не бродил, но из того что помню - глазу было крайне некомфортно, если не сказать больно.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12135
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: О пользе биноприставок

Сообщение Ernest » 18 июн 2015, 20:39

"Многое зависит от фазы." - Я бы даже сказал - все! Скажем при новолунии темный фильтр особенно глупо использовать. ;)

"А не получается так, что зрачок, адаптируясь к очень яркой Луне, сужается и режет апертуру?" - Это один из самых быстрых механизмов адаптации зрения к большой яркости. Есть и более медленные и, но более эффективные. Но понятно, что речь при этом идет об урезании апертуры глаза, а не телескопа. Луну мы наблюдаем с выходными зрачками менее 1.5 мм - ирисовая диафрагма глаза не способна сжаться до меньших значений.

"По Луне много не бродил, но из того что помню - глазу было крайне некомфортно, если не сказать больно." - Когда днем смотрите на облака глазам тоже больно? А если в телескоп? Некомфортен период быстрой адаптации от ночного зрения к дневному, после адаптации дневное зрение само по себе боли не вызывает (ну... во всяком случае, если нет конъюнктивита).

Аватара пользователя
Астролюбитель
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 21:43

Re: О пользе биноприставок

Сообщение Астролюбитель » 19 июн 2015, 07:35

Видимо здесь все зависит конкретно от глаз наблюдателя, мне не комфортно наблюдать Луну и предпочту немного ослабить немного яркость диска Юпитера, ну вот такой я. К Юпитеру и Луннным ландшафтам мой рабочий глаз потом конечно адаптируется, но зачем мучить себя и привыкать когда проще воткнуть Лунный фильтр, снять никогда не поздно.
Единственным приемлемым аргументом для отказа от большой апертуры является отсутствие средств или достойного места, для размещения большого телескопа.( Pluto )

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12135
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: О пользе биноприставок

Сообщение Ernest » 19 июн 2015, 07:44

Астролюбитель писал(а):проще воткнуть Лунный фильтр
Тем более что этот кусок дешевого стекла дорого не стоит и назойливо предлагается продавцами всем новичкам в виде приложения к только что купленному телескопу. Ну а небольшие потери в разрешении астро-любителям не страшны в отличие от плохо понимаемых потерь в комфорте.

Аватара пользователя
Астролюбитель
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 21:43

Re: О пользе биноприставок

Сообщение Астролюбитель » 19 июн 2015, 20:35

Стоимость там не главное, главное, что когда с фильтром тогда наблюдать комфортнее, не слепит!
Единственным приемлемым аргументом для отказа от большой апертуры является отсутствие средств или достойного места, для размещения большого телескопа.( Pluto )

Аватара пользователя
TbMA
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 02 май 2013, 07:07

Re: О пользе биноприставок

Сообщение TbMA » 20 июн 2015, 11:20

Астролюбитель писал(а):Стоимость там не главное, главное, что когда с фильтром тогда наблюдать комфортнее, не слепит!
Подними кратность для Луны и не будет слепить. + Стекляхи не нужны ...
Меня лично при х7 не слепит (к яркому свету быстрая адаптация, к темноте гораздо дольше).
Тут может у кого-то есть светобоязнь? 8-)
PS/: Светобоязнь возникает при длительном нахождении в темноте, полумраке. Многолетнее ежедневное злоупотребление телевизором или компьютером также может приводить к этому состоянию.
Дороже алмаза свои два глаза! БПЦ2 12х45М(93 г.в.)

Аватара пользователя
Eridanus
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 19:26

Re: О пользе биноприставок

Сообщение Eridanus » 21 июн 2015, 13:48

Ernest писал(а):"Многое зависит от фазы." - Я бы даже сказал - все! Скажем при новолунии темный фильтр особенно глупо использовать. ;)

Вот,я и не использовал фильтр,наблюдая солнечное затмение на фазе ~63% невооруженным глазом на чистом небе.Просто прищурил глаза.
:)
"Многие ученые верят в Бога. Те, кто говорит, что изучение наук делает человека атеистом, вероятно, какие-то смешные люди".(М.Борн)
Великий сциентистский миф

oleg oleg
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: О пользе биноприставок

Сообщение oleg oleg » 21 июн 2015, 15:10

Нет, Солнце отапливает свои теплом всю солнечную систему, так что с Солнцем шутить опасно, как раз тот случай, когда фильтр нужен.

Аватара пользователя
VIK
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 22 июн 2012, 05:20

Re: О пользе биноприставок

Сообщение VIK » 21 июн 2015, 19:50

Ernest писал(а):
Астролюбитель писал(а):проще воткнуть Лунный фильтр
Тем более что этот кусок дешевого стекла дорого не стоит и назойливо предлагается продавцами всем новичкам в виде приложения к только что купленному телескопу. Ну а небольшие потери в разрешении астро-любителям не страшны в отличие от плохо понимаемых потерь в комфорте.
А ни кто не пробовал поляризованные фильтры с изменяющимся пропусканием по Луне? Может будет лучше, будет отсеивать отраженные блики, да и яркость можно настраивать под себя.
Omni XLT 102, SW 1025, Ra ATZ, AZ3, БПЦ6 8х30, БПЦ2 10х40, Levenhuk Energy PLUS 8x42 ...

Eduard
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 01:11

Re: О пользе биноприставок

Сообщение Eduard » 29 ноя 2015, 10:57

Ernest писал(а):"...необходимо вместе с биноприставкой ставить так называемый glass path corrector" - Да, это разновидность линзы Барлоу, которая предназначена не столько для разгона увеличения, сколько для уменьшения отрицательного параметра парфокальности, свойственного биноприставкам. Их передний фокус расположен глубоко внутри, что требует большого выноса фокуса у телескопа. Это не большая проблема для ШК, МК и для части рефракторов, но в Ньютонах вынос фокуса и ход фокусировщика как правило недостаточны. Отрицательный линзовый компонент на входе в биноприставку позволяет уменьшить требуемый от телескопа вынос, тем эффективнее, чем больше его увеличение и чем дальше он вынесен вперед (в светосильных инструментах приходится увеличивать и его диаметр). Кроме того, этот компонент вносит хроматизм со знаком обратным тому, который вносит призменная система биновьюера.
Случайно наткнулся на такой топик:
http://stargazerslounge.com/topic/23698 ... noviewing/" onclick="window.open(this.href);return false;
Неужели powermate может работать как glass path corrector? Если да, то какие недостатки у powermate против "фирменного" GPC?
PS: Ага, нашёл, вот тут всё рассказали:
viewtopic.php?f=3&t=1455&p=19859&hilit=powermate#p19859" onclick="window.open(this.href);return false;

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12135
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: О пользе биноприставок

Сообщение Ernest » 29 ноя 2015, 11:48

Любая линза барлоу может так или иначе выполнять роль редуктора выноса фокуса перед биноприставками. В отличие от специализированных они не столь хорошо компенсируют хроматизм положения вносимыми призменными блоками.

Eduard
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 01:11

Re: О пользе биноприставок

Сообщение Eduard » 29 ноя 2015, 16:27

Эрнест, а есть ли разница в качестве изображения между такими схемами, дающими в итоге одинаковое увеличение?:
1. Телескоп - сильно кратное OCA - бинка - длиннофокусные окуляры
2. Телескоп - слабо кратное OCA - бинка - короткофокусные окуляры
Допустим окуляры имеют одинаковый угол обзора и виньетирования нет.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12135
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: О пользе биноприставок

Сообщение Ernest » 29 ноя 2015, 21:06

Чем меньше кратность отрицательного компонента тем больше доступное поле зрения, немного лучше качество изображения, но и меньше компенсация заднего отрезка.

Eduard
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 01:11

Re: О пользе биноприставок

Сообщение Eduard » 30 ноя 2015, 00:01

Не совсем понятно про кратность отрицательного компонента. Например, есть компенсатор с кратностью увеличения 1.3, но компенсация заднего отрезка небольшая, а есть компенсатор с такой же кратностью увеличения 1.3, но с почти полной компенсацией заднего отрезка (у siebert есть такие). Получается у них разные кратности отрицательного компонента?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12135
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: О пользе биноприставок

Сообщение Ernest » 30 ноя 2015, 08:08

"Кратность" в моем сообщении неудачное слово, лучше сказать оптическая сила (величина обратная фокусному расстоянию). Кратность зависит от силы линзы и расстояния между линзой и фокальной плоскостью.

Waldemar Witt
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 30 сен 2014, 12:42

Re: О пользе биноприставок

Сообщение Waldemar Witt » 30 ноя 2015, 19:35

То же захотелось попробовать биноприставку.Жаль нет в наличии "бюджетного" Baader Maxbright Binokularansatz mit 1,25x GWK & 1,25" Adapter.Придётся покупать William Optics Bino Ansatz - Set mit 2 Okularen.У кого есть опыт его использования с ШК???И могу ли использовать окуляр Pentax 1,25 Weitwinkel Bino Okular - 8,5mm с этой биноприставкой...У меня уже один есть..И очень им доволен.Могу купить второй.Но с с родным корректором 1,6 я,видимо не смогу их использовать...А без корректора смогу????Откликнитесь профи!
CFF Telescopes 105mm F/6 Triplet APO ; Explore Scientific Ultra Light Dobsonian 305mm f/5; Celestron SC 235/2350 Advanced VX 9,25" AVX GoTo ; Baader 60/250mm VARIO Sucher,Leitrohr ; William Optics биноприставка ; Canon EOS 60Da

Eduard
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 01:11

Re: О пользе биноприставок

Сообщение Eduard » 01 дек 2015, 00:55

Этот окуляр конечно подходит. Только на вашем телескопе при этом увеличение составит 276 крат и это многовато.
Последний раз редактировалось Eduard 01 дек 2015, 01:30, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
traveller in time
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25

Re: О пользе биноприставок

Сообщение traveller in time » 01 дек 2015, 01:23

На ШК и без корректора работать будет.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Eduard
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 01:11

Re: О пользе биноприставок

Сообщение Eduard » 01 дек 2015, 01:32

Эрнест в ликбезе про ШК писал, что главное зеркало лучше не уводить от номинального положения, т.к. аберрации шибко растут. А тут ещё бюджетная бинка и увеличение большое. Что получится в итоге?

Аватара пользователя
traveller in time
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25

Re: О пользе биноприставок

Сообщение traveller in time » 01 дек 2015, 09:17

Eduard писал(а):Эрнест в ликбезе про ШК писал, что главное зеркало лучше не уводить от номинального положения, т.к. аберрации шибко растут. А тут ещё бюджетная бинка и увеличение большое. Что получится в итоге?
В итоге: либо сферичка, либо ломовое увеличение, либо покупать пару длиннофокусных окуляров 20..30мм. И корректоры полностью всё равно не компенсируют ход лучей по бинке полностью, даже 2,6х.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Eduard
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 01:11

Re: О пользе биноприставок

Сообщение Eduard » 01 дек 2015, 11:27

У William Optics как раз есть корректор 2х, который компенсирует 100мм. Но с ним увеличение совсем запредельное будет.

Ответить