Разрешение деталей на спутниках Юпитера

[Ernest]

Тут недавно пришло в голову, что те, кто наблюдает какие-то детали на дисках спутников Юпитера, должен по меньшей мере видеть детали (экваториальные полосы) на диске Юпитера диафрагмируя телескоп в отношении обратном отношению диаметру Юпитера к диаметру спутника. Например, если что-то видно на диске Ганимеда в 10" (254 мм) телескоп, то какие-то детали должны быть видны на Юпитере в этот же телескоп диафрагмированный в 27 раз, то есть до диаметра 9.5 мм (254/27 = 9.5). Понятное дело, с уменьшением увеличения в 27 раз.

Надо будет предложить продвинутым наблюдателям типа олег-олег такой опыт при наступлении следующего Юпитерианского сезона. Ну если им самим будет интересно насколько реально их видение детализации на спутниках Юпитера.

Планета	Диаметр, км	Отношение DЮп/d
Io	3650	39
Europe	3121	46
Ganimed	5263	27
Callisto	4820	30

[Nekkar]

Диафрагму прилепить не трудно. А вот как уменьшить увеличение в 27 раз? Мне на добсоне, предположим, нужно будет 15х получить, это нереально.

[Gulik]

Встречал на форуме, что при диафрагмировании до 7мм(типа макс. зрачок) на увеличении порядка 35х полосы на Ю. видны.
я намеки на полосы видел в бинокль БП 8х30

[oleg oleg]

То что на спутниках видны пятна, это факт.
С Юпитером попробовать можно. Из спортивного интереса!
Хотя контраст поясов Юпитера и деталей альбедо спутников должен различаться, на Юпитере контарсты слабее, т.е. не равноценная подмена.

Точно уже не помню, в Алькор или в 50мм апертуру без ЦЭ, на Юпитере был виден умеренный северный пояс шириной около 1". Рис. и пр. конечно есть, просто по памяти уже забывать начинаю, когда что смотрел.

[Ernest]

Это как с видимостью тех же Галлилеевых спутников и фазы Венеры. После их открытия в телескоп стало признаком хорошего тона сообщать и о факте их видимости невооруженным глазом.
Думаю, здесь примерно такой-же феномен. До миссий к Юпитеру о видимости деталей на поверхностях его спутников никаких заслуживающих доверия сообщений не было. После того, как по результатам миссий составлены карты спутников, видимость на спутниках пятен даже и в самый скромные любительские инструменты стала фактом.

[Nekkar]

Думаю стоит придумать другую замену, скажем объект помельче. Марс на минимальных увеличениях например.

[Ernest]

Юпитер хорош тем, что отношение его видимого размера к размерам спутников фиксирован и если видны спутники, то очевидно виден и юпитер примерно на той-же высоте.

[oleg oleg]

стало признаком хорошего тона сообщать и о факте их видимости

Они видны. Это так же верно, как то что мы с вами раговариваем на астротолксе. Реальность данная в ощущениях, и пр.
Почему раньше не было сообщений?
Были! Но с какого-то определ. момента. Я с полгода назад немного нашёл по историческим наблюдениям. На астрофоруме в теме есть.
Совсем уж древних наблюдений наверное так просто и не найти, надо быть приближенным к архивам обсерваторий и пр. учреждений.
А Ловелл, Антониади, Пикеринг и ещё несколько фамилий, - есть готовые примеры, я их уже нашёл и выложил на астрофоруме. .

Карты , несколько штук, досптуниковых, я приводил их тоже! От Б. Лио в частности.

Почему не было сообщений от любителей? Были!
Сикорука забыли? Про клауди молчу.
остальным любителям просто не до спутников было.


И да, с Марсом пожалуй вернее, и частично опыты по соответсвию уже были проделаны, в т.ч. и мной, задолго до собсна наблюдений спутников. В частности я в Алькор смотрел на 9-10" Марс.

[oleg oleg]

Ну вот, на днях, точнее 14.05 ( а затем и 15.05) представился случай проверить разрешение по Марсу.
Диск Марса имел размер 8.9" угловых секунд и был повернут сложной для визуала стороной .

Я наблюдал Марс примерно в течении получаса в солнечное отверстие в крышке(52мм) добсона(237мм) с фокусным расстоянием 1250мм и увеличением около 200х ( меньшее по сути ничего не дало, т.к. диск слишком мал) .
По итогам наблюдения как положено, сделал зарисовку и дал словесное описание - "Ошибиться невозможно, полярная шапка видна, уверенно фиксируется
Кроме полярной шапки отметил бы наличие с большой вероятностью пятна/пятен примерно в форме буквы "Г" /перевёрнутой/не строго по центру. "
.
Спустя несколько дней появилась возможность оценить точность попадания , спасибо астроному из Севастополя, он не поленился сфотографировать Марс таким же способом - через солнечное отверстие в крышке 10-ти дюймовой трубы SW 250.

Сравнение зарисовки и фото показывает сходную детализацию, т.е. я не стал жертвой воспаленного воображения , как долго и упорно пытались доказать отдельные личности.
Между прочим, очень тяжело всякий раз доказывать, что ты не верблюд, поэтому впредь я намерен использовать этот случай как пример доказанного тонкого, непредвзятого и обьективного визуала.

Заодно это наблюдение:
1) аргумент в защиту использования зеркал без защ.покрытия (только Алюминий) , т.к. моему зеркалу уже не менее 4-х лет, но при достаточно бережливом отношении оно прекрасно проявляет себя в визуале по сей день.

2) аргумент оправдывающий наблюдения спутников Юпитера любительскими средствами ( в которых я уже достиг некоторого успеха, что не всегда мог доказать скептикам ).
Т.к. отношение дифракционного кружка к обьекту примерно равное:

Апертура 52мм, Рэлей 2.69", обьект Марс 8.9", отношение "обьект/разрешение" = 3.3

Апертура 237мм, Рэлей 0.59", обьект Ганимед 1.83"
отношение "обьект/разрешение" = 3.1

[Ernest]

Хорошее наблюдение!
У вас очень хорошее согласование с фото из Севастополя. А вот с симулятором как-то не очень.
Но ведь наверно проще было бы удостовериться в достоверности того, что вы наблюдали просто сняв диафрагму - наблюдая через полную апертуру?

[oleg oleg]

Там всё нормально, яркая облачность по лимбу и над Элизием поучаствовала, и благодаря ей такая картинка сформировалась, симулятор показан просто для того, чтобы можно было убедится, что местность одна и та же . Правда оказалось, что фотограф ошибся со временем, но сдвиг небольшой, приниципиально картина не изменилась.
Вот продолжение опыта, уже от самого фотографа , Севастополь:

6.06.12 21:20 cделал попытку рассмотреть что-нибудь в SW 25012 с диафрагмой 52 мм, увеличение 300х.
Удивительно, но уверенно заметил потемнение правой стороны. Потом сфотографировал. http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... msg1996089" onclick="window.open(this.href);return false;

т.е. деталь типа Ацидалийского моря уверенно фиксируется неопытным визуальщиком как потемнение


Диск Марса = 7.58"


Значит
52мм/ Марс 7.58" = 215мм /Ганимед 1.83"