Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Обсуждение: "Тестирование оптики телескопа по звезде"

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Иоанн 1
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 17 июн 2020, 21:06

Re: Обсуждение: "Тестирование оптики телескопа по звезде"

Сообщение Иоанн 1 » 17 июн 2020, 22:04

Ernest писал(а):
17 июн 2020, 21:56
да...
световой пучок пересекался гранью "крыши" такой призмы, что и дает эту полосу при расфокусировке
при смещении влево-вправо пучок уходит с ребра крыши и линия пропадает
степень кривизны демонстрирует остаточную деформацию волнового фронта
Спасибо
Как хорошо обладать знаниями)
И неужели такое свойство призмы не влияет на качество изображения? Я не могу сказать, что замечаю разницу между качеством изображения через призму и через диагональ. Ну если она есть, то не очевидная, учитывая вообще не идеальные условия наблюдения.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13053
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Обсуждение: "Тестирование оптики телескопа по звезде"

Сообщение Ernest » 18 июн 2020, 07:29

Конечно влияет, призма с "крышей" (Амичи и подобные ей призмы "прямой ориентации") заметно ухудшает качество изображения на больших увеличениях.

Иоанн 1
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 17 июн 2020, 21:06

Re: Обсуждение: "Тестирование оптики телескопа по звезде"

Сообщение Иоанн 1 » 21 июн 2020, 19:50

Подскажите, пожалуйста, если вторичка полностью вмещает главное зеркало, обязательно ли добиваться чтобы через дырку фокусера вторичка была точно по центру поля зрения фокусера?
Купил Explore scientific Ultra light don't 10", телескоп пришел с сорванной с крепления и разбитой вторичкой. Прислали замену, вместо 67 -70 мм. Ну я приклеил зеркало к основе, но нужно было чуть ниже клеить, теперь через фокусер верхний край вторички ближе располагается к границе поля зрения фокусера чем нижний её край. Фокусер немного перемещается вверх-вниз, но этого мало. Нужно ли переклеить или это неважно, если главное полностью помещается?

И вообще, купил лазерный коллиматор. Но что он дает, учитывая, что при его закреплении в фокусере его перекашивает и совсем неясно где центр. Когда я регулирую зеркала, ориентируясь на лазер, загоняю лазер в мишень, оказывается, что во вторичке главное зеркало отражено не симметрично - нижний его край почти срезан нижней границей вторички. Как же быть?

Аватара пользователя
Skyangel
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 10:27

Re: Обсуждение: "Тестирование оптики телескопа по звезде"

Сообщение Skyangel » 21 июн 2020, 20:32

Иоанн 1 писал(а):
21 июн 2020, 19:50
Подскажите, пожалуйста, если вторичка полностью вмещает главное зеркало, обязательно ли добиваться чтобы через дырку фокусера вторичка была точно по центру поля зрения фокусера?
Нет

Иоанн 1
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 17 июн 2020, 21:06

Re: Обсуждение: "Тестирование оптики телескопа по звезде"

Сообщение Иоанн 1 » 21 июн 2020, 20:48

А я уж собрался срезать и клеить снова...
Знаете, лазер бьет не точно в центр вторички по вертикали. До верхнего края 50 мм, до нижнего 47. И положением фокусера это не исправить. Думал переклеить пониже чтобы можно было прямо по центру оси поставить вторичку.

Аватара пользователя
Skyangel
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 10:27

Re: Обсуждение: "Тестирование оптики телескопа по звезде"

Сообщение Skyangel » 21 июн 2020, 21:12

Иоанн 1 писал(а):
21 июн 2020, 19:50
И вообще, купил лазерный коллиматор.
Зачем? Как то получилось его использовать?

Иоанн 1
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 17 июн 2020, 21:06

Re: Обсуждение: "Тестирование оптики телескопа по звезде"

Сообщение Иоанн 1 » 21 июн 2020, 21:39

Я только сегодня его использую. Ну вообще-то для совмещения оптических осей. Это очень удобно, но смущает то, что в фокусере как окуляр, так и коллиматор имеют некоторый люфт, что не позволяет делать точную настройку.

Погорячился. На фото видно, что вторичное зеркало расположено ниже относительно оси фокусера следовательно, нет смысла клеить его еще ниже.

Нет, не погорячился. Фокусер был перекошен. На 1,5 мм вторичка выше оси фокусера. Нужно переклеить или нет?
Вложения
0_P00621-213207.jpg

Иоанн 1
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 17 июн 2020, 21:06

Re: Обсуждение: "Тестирование оптики телескопа по звезде"

Сообщение Иоанн 1 » 21 июн 2020, 22:50

Люди, объявитесь! :o
Фото в дырочку, сделанную по центру крышки фокусера (импровизированный чешир).
Красными линиями показана разница между границами краев зеркала, фокусера, изображения главного зеркала и границами вторичного зеркала.
Так правильно? Лазер бьет в цель! Или нужно опускать вторичку, чтобы расстояния между её верхним и нижним краем относительно верха и низа фокусера были одинаковыми?
Вложения
0_S00621-223246(1).jpg

Аватара пользователя
Enrico Palazzo
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 27 дек 2019, 22:43

Re: Обсуждение: "Тестирование оптики телескопа по звезде"

Сообщение Enrico Palazzo » 22 июн 2020, 02:28

М-м-м .. мне кажется, что все у кого есть ньютон это знают, но все таки напишу ...
Настраиваете растяжками равное расстояние от трубы телескопа до оправы диагонального зеркала. За диагональю ставите белый лист бумаги (он как экран позволит нормально настроить, т.к. видно хорошо положение диагоналки) .. вращением д.зеркала и выкручиванием болта диагонального зеркала (центрального) положение диагонялки таким образом, чтобы оно было концентрично с кругом, который дает чешир. Если не получается, то скорее всего ось фокусера ушла в сторону (см 1 действие - равное расстояние растяжек). Далее, думаю писать нет смысла ... это в детском саду преподают ))))
Судя по фото, центральный болт оправы диагонального зеркала надо выкрутить, хотя фон не равномерный, но очень на то похоже ...
Одну звездочу рисую, на другую смотрю, третью примечаю, а четвертая мерещится ....

Иоанн 1
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 17 июн 2020, 21:06

Re: Обсуждение: "Тестирование оптики телескопа по звезде"

Сообщение Иоанн 1 » 22 июн 2020, 07:00

Enrico Palazzo писал(а):
22 июн 2020, 02:28

Судя по фото, центральный болт оправы диагонального зеркала надо выкрутить, хотя фон не равномерный, но очень на то похоже ...
Ньютон первый раз настраиваю. Центральный болт регулирует вторичное зеркало ниже-выше относительно главного зеркала? Если это так, то у меня он эту функцию не выполняет. Он регулирует наклон зеркала. Вверх-вниз я могу изменять только переклеив зеркало к основе или менять совсем незначительно положение фокусера. Но ход фокусира вверх-вниз маленький и изменить положение так чтобы все было концентрично не получается.

Растяжками я поставил зеркало в центр, насколько это можно измерить линейкой.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13053
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Обсуждение: "Тестирование оптики телескопа по звезде"

Сообщение Ernest » 22 июн 2020, 07:47

Я бы ничего не делал - все здесь более-менее нормально. Апертура в центре поле зрения, вроде, не обрезается. Для проверки обрезается/нет визир вашего "чешира" должен располагаться в точке фокуса (фокусер выдвинут на расстояние достаточное для фокусроваки на бесконечность).
Если все-же очень хочется получить идеальную картину, то надо или (1) изыскать средства для опускания диагонали (смещения вдоль оси в сторону главного зеркала), или (2) чуть наклонить фокусер (подкладкой соотв. прокладок под винты крепления фокусера к трубе).

Иоанн 1
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 17 июн 2020, 21:06

Re: Обсуждение: "Тестирование оптики телескопа по звезде"

Сообщение Иоанн 1 » 22 июн 2020, 08:34

Ernest писал(а):
22 июн 2020, 07:47
Я бы ничего не делал - все здесь более-менее нормально.
Это успокаивает)
Наверное переклею вторичное зеркало, пониже поставлю.. А возможно оно не под углом 45 градусов, потому что, возможно, не по центру трубы по направлению к фокусеру.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13053
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Обсуждение: "Тестирование оптики телескопа по звезде"

Сообщение Ernest » 22 июн 2020, 11:49

Угол тут не причем...

Иоанн 1
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 17 июн 2020, 21:06

Re: Обсуждение: "Тестирование оптики телескопа по звезде"

Сообщение Иоанн 1 » 22 июн 2020, 13:27

Но вообще, вторичное зеркало должно стоять под углом 45 градусов? Иначе ведь чтобы поймать ось на всех поверхностях зеркала и фокусер придется поворачивать под углом к трубе телескопа. И тогда возможно обрезание светового пучка. Так ведь?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13053
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Обсуждение: "Тестирование оптики телескопа по звезде"

Сообщение Ernest » 22 июн 2020, 13:50

В жизни нет ни прямых углов ни 45-градусных. Все реализованы с той или иной ошибкой.
А в схеме Ньютона угол излома оси и не обязан быть строго 90 градусов - это по большому счету не влияет на работу оптики схемы и компенсируется наклоном оси фокусировщика.
Единственно, что близость к 90-градусам позволяет минимизировать величину выноса и чуть более эффективно использовать площадь диагонального зеркала, которое делали исходя из 45 градусного наклона его поверхности к оси прибора.

Иоанн 1
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 17 июн 2020, 21:06

Re: Обсуждение: "Тестирование оптики телескопа по звезде"

Сообщение Иоанн 1 » 22 июн 2020, 14:42

Вот. А у меня вторичка большая, родной замены не было. И вынос что-то большой - я не смог на деревьях поймать фокус, выдвинув фокусер до предела. Пришлось вытащить окуляр. Видимо, нужно сместить вторичку в противоположную от фокусера сторону и тогда твои придет к 45 градусам.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Обсуждение: "Тестирование оптики телескопа по звезде"

Сообщение Denk36 » 22 июн 2020, 20:29

Нет, надо ДЗ от ГЗ дальше отодвинуть, насколько, надо смотреть. Возможно фермы нарастить . А так вообще, размер ДЗ влияет на величину невиньетированного поля, с родным ДЗ вынос тот же был бы. В комплекте к SW, например, идут удлинитель на 2" и переходник 2"-1,25". У Вас есть такие? Если нет, надо приобрести, тогда и двигать ничего не надо будет.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13053
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Обсуждение: "Тестирование оптики телескопа по звезде"

Сообщение Ernest » 22 июн 2020, 20:51

"Нет, надо ДЗ от ГЗ дальше отодвинуть" - имеется ввиду вместе с фокусером, чтобы уменьшить вынос фокуса...
Только вот зачем? Размеры диагонали не лимитируют, удлинить фокусер обычно проще, чем нарастить длину ферм и вилки (в след за "убежавшим вверх центром тяжести").

Иоанн 1
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 17 июн 2020, 21:06

Re: Обсуждение: "Тестирование оптики телескопа по звезде"

Сообщение Иоанн 1 » 22 июн 2020, 21:17

Denk36 писал(а):
22 июн 2020, 20:29
В комплекте к SW, например, идут удлинитель на 2" и переходник 2"-1,25". У Вас есть такие? Если нет, надо приобрести, тогда и двигать ничего не надо будет.
Все это есть. Но этого мало. Ну на звездах еще не проверял.

Иоанн 1
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 17 июн 2020, 21:06

Re: Обсуждение: "Тестирование оптики телескопа по звезде"

Сообщение Иоанн 1 » 22 июн 2020, 21:22

Ernest писал(а):
22 июн 2020, 20:51
"Нет, надо ДЗ от ГЗ дальше отодвинуть" - имеется ввиду вместе с фокусером, чтобы уменьшить вынос фокуса...
Только вот зачем? Размеры диагонали не лимитируют, удлинить фокусер обычно проще, чем нарастить длину ферм и вилки (в след за "убежавшим вверх центром тяжести").
Ну Explore scientific ultra light dob не первый же экземпляр, все рассчитано должно быть. Посмотрим. Я все же переклеил вторичное зеркало. Ниже его опустил на 6,5 мм при среднем положении фокусера. Если слишком низко, то есть возможность опустить фокусер. Слишком высоко было все же.

Иоанн 1
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 17 июн 2020, 21:06

Re: Обсуждение: "Тестирование оптики телескопа по звезде"

Сообщение Иоанн 1 » 23 июн 2020, 21:28

Скажите, пожалуйста, допустимо ли, чтобы центральная метка главного зеркала располагалась не по центру вторичного, а, например, выше его центра? При этом главное полностью видно во вторичном и луч лазера точно возвращается в коллиматор.

Дело в том, что я опустил вторичное зеркало на 6,5 мм и теперь два варианта попадания лазера в мишень в зависимости от положения фокусера выше-ниже и соответствующих ему настроек обоих зеркал:
1. Главное отражается во вторичном со смещением от центра вторичного (не концентрично), хотя видно полностью, при этом центральная метка главного точно по центру вторичного.
2. Главное отражается во вторичном точно по центру вторичного (концентрично), при этом центральная песка главного не по центру вторичного.

Фото прилагается.

Если допустимы оба варианта, какой предпочтительнее?
Вложения
0_S00623-212004.jpg
0_S00623-211930.jpg

Иоанн 1
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 17 июн 2020, 21:06

Re: Обсуждение: "Тестирование оптики телескопа по звезде"

Сообщение Иоанн 1 » 23 июн 2020, 21:54

Совсем забыл.. Читал же вот недавно. Ведь есть смещение Z, что ли. Это когда ось фокусера при правильной настройке телескопа не может попадать в центр вторичного зеркала, а попадает выше него, ибо длина лучей разная из-за наклона вторички. Или с точки наблюдения, то есть из фокусера, ось все таки будет видеться точно в центре вторички?


Аватара пользователя
Skyangel
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 10:27

Re: Обсуждение: "Тестирование оптики телескопа по звезде"

Сообщение Skyangel » 23 июн 2020, 22:03

Вторичка должна быть концентрична фокусеру

Аватара пользователя
Enrico Palazzo
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 27 дек 2019, 22:43

Re: Обсуждение: "Тестирование оптики телескопа по звезде"

Сообщение Enrico Palazzo » 23 июн 2020, 22:12

О, второе фото - самое оно и есть! Попали в точку. Вторичка большая, запас в отражении ГЗ серьезный ...
Одну звездочу рисую, на другую смотрю, третью примечаю, а четвертая мерещится ....

Ответить