Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Обсуждение: "Тестирование оптики телескопа по звезде"
Модератор: Ernest
Обсуждение: "Тестирование оптики телескопа по звезде"
Хочу сделать дома "искусственную звезду". Насколько я помню, есть жесткие требования, к ней предъявляемые. Можно ли узнать подробнее о них?
Re: Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)
Эрнест, такие искажения на внешнем кольце внефокалов, как повышенная, шевелящаяся лучистость и "плавающая" деформация самого кольца вызваны главным образом атмосферой или потоками внутри трубы? Или и тем, и другим?
Столкунулся при попытке посмотреть внефокалы по иск. звезде и включенном вентиляторе на выдув из трубы 10" ньютона сзади. Подумал, что корежит край зеркала, но отключение вентилятора не помогло. Неужели и "по земле" невсегда можно протестировать оптику, а необходимо дожидаться хороших условий. На пути к звезде, правда, были рядом стоящие строения и оттаявшие, освободившиеся от снега участки земли.
Столкунулся при попытке посмотреть внефокалы по иск. звезде и включенном вентиляторе на выдув из трубы 10" ньютона сзади. Подумал, что корежит край зеркала, но отключение вентилятора не помогло. Неужели и "по земле" невсегда можно протестировать оптику, а необходимо дожидаться хороших условий. На пути к звезде, правда, были рядом стоящие строения и оттаявшие, освободившиеся от снега участки земли.
Re: Обсуждение: "Тестирование оптики телескопа по звезде"
Никаких особенных требований. Яркий светодиод и фольга с отверстием. Диаметр отверстия должен быть d (мм) = 0.5*S (м)/ D (мм), где S - расстояние в метрах до тестируемой оптики, D - апертура тестируемоей оптики мм. Чтобы у тестируемой оптики не возникала сферическая аберрация ИЗ должна быть отнесена от телескопа как можно дальше (для 200 мм 1:5 Ньютона на расстояние более 50 метров).Витторио писал(а):Хочу сделать дома "искусственную звезду". Насколько я помню, есть жесткие требования, к ней предъявляемые. Можно ли узнать подробнее о них?
Re: Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)
Медленные колебания и деформации - большей частью возникают внутри трубы. Быстрые - в атмосфере.Sergey писал(а):такие искажения на внешнем кольце внефокалов, как повышенная, шевелящаяся лучистость и "плавающая" деформация самого кольца вызваны главным образом атмосферой или потоками внутри трубы? Или и тем, и другим?
Пасмурная тихая погода, а лучше всего легкий туман или мелкий моросящий дождик - отличная погода для тестирования. Ветерок, переменная облачность и даже ясная погода - противопоказаны тестированию на открытой местности.Неужели и "по земле" невсегда можно протестировать оптику, а необходимо дожидаться хороших условий.
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 05 апр 2012, 16:04
Re: Обсуждение: "Тестирование оптики телескопа по звезде"
Здравствуйте!
Эрнест, а не могли бы Вы пояснить, как делается тест оптики телескопа по методу Фуко?
Как-то бритвенное лезвие к окулярной трубке клеят на половину просвета и смотрят режется звезда или нет... Не могу понять, что это означает.
Думаю, это было бы многим полезно.
В статьях не нашел, если это есть, то прошу простить и направить.
Эрнест, а не могли бы Вы пояснить, как делается тест оптики телескопа по методу Фуко?
Как-то бритвенное лезвие к окулярной трубке клеят на половину просвета и смотрят режется звезда или нет... Не могу понять, что это означает.
Думаю, это было бы многим полезно.
В статьях не нашел, если это есть, то прошу простить и направить.
Meade 114NT/LXD300
Re: Обсуждение: "Тестирование оптики телескопа по звезде"
Хорошо я попробую на эту тему что-то написать... Методика простая, но наглядная
Re: Обсуждение: "Тестирование оптики телескопа по звезде"
Интересно было бы прочитать про этот метод. Очень уж у Вас доходчиво получается объяснять начинающим, за что Вам огромное СПАСИБО!
SW BK P150750EQ3-2,
Re: Обсуждение: "Тестирование оптики телескопа по звезде"
Ernest, попытался проанализировать качество зеркала по звезде.. получается картинка и зафокал и предфокал похожая на ту что слева внизу. ярко выраженное внешнее кольцо (шевелится и лучится из-за атмосферы) и еле заметные внутренние. у предфокала они чуть более заметны и сильней пляшут чем у зафокала, но все равно намного слабей внешнего кольца. что это может означать? при сильной сферической аберрации я должен в дофокале наблюдать картинку как справа вверху? что тогдя я вижу на своем зеркале?
- Вложения
-
- ca-sl-33-sm.jpg (10.15 КБ) 15812 просмотров
SW BK P150750EQ3-2,
Re: Обсуждение: "Тестирование оптики телескопа по звезде"
в чем суть этого метода? как в теневом приборе? Годится ли он для проверки параболы?Lespenefril писал(а):Здравствуйте!
Эрнест, а не могли бы Вы пояснить, как делается тест оптики телескопа по методу Фуко?
Как-то бритвенное лезвие к окулярной трубке клеят на половину просвета и смотрят режется звезда или нет... Не могу понять, что это означает.
Думаю, это было бы многим полезно.
В статьях не нашел, если это есть, то прошу простить и направить.
SW BK P150750EQ3-2,
Re: Обсуждение: "Тестирование оптики телескопа по звезде"
Суть метода идентична тому, что делается при испытании сферы из центра ее кривизны. Только в качестве тест-объекта используется натуральная звезда (по ближе к Полярной) или ее замена в виде искусственной звезды на достаточно большом расстоянии от телескопа. Последнее лучше, ввиду неподвижности и меньшего влияния воздуха. Наводим телескоп как можно точнее на звезду выбранную в качестве тестовой. Затем на торец фокусера пластилином или парой кусочков двустороннего скотча крепится лезвие "ножа" (бритвы или другого подручного предмета с идеально ровной острой кромкой) так, чтобы его кромка делила круг торца окулярной трубки пополам. Лучше для крепления ножа использовать баррель какого-нибудь окуляра, чтобы иметь возможность оперативно менять его на нормальный окуляр играющий роль поисковика. Затем глазом почти вплотную к лезвию ножа находим фокус звезды, в котором она заливает светом всю площадь зеркала (выходной апертуры телескопа). Если звезда не находится - нож уже заслонил ее и надо ключами тонкой наводки сдвинуть визирную линию телескопа так, чтобы выходная апертура начала светиться. Теперь осталось тонкими движениями наводки телескопа (да хоть в пределах упругости - простым надавливанием на трубу) "положить" звезду на лезвие ножа. Иногда для этого используют естественное суточное движение звезды, при котором изображение звезды наплывает на нож тестировщика. Обычно нож не совсем точно лежит в фокусе и выходная апертура гасится не сразу, а тенью от лезвия ножа. Если тень идет слева направо нож ближе к объективу, чем точка фокуса - выводим фокусер чуть наружу, берем фокус в вилку, когда тень от ножа пойдет с другой стороны. Ну и далее методом проб и ошибок находи положение фокусера, при котором выходная апертура во время небольших смещений визирной оси телескопа гаснет вся вдруг. Внимательно всматриваемся в рисунок неоднородностей тени, света и полутени и по этому рисунку делаем вывод о качестве зеркала (или состояния атмосферы) - см. соответствующую технику испытания зеркал. В идеале апертура должна гаснуть совершенно равномерно.
Re: Обсуждение: "Тестирование оптики телескопа по звезде"
Спасибо за описание метода! попробую. А что по поводу вида до- и зафокалов в моем скопе? как интерпретировать результат? телескоп и балкон термостабилизированы (да и разница сейчас 5-6 градусов)
SW BK P150750EQ3-2,
Re: Обсуждение: "Тестирование оптики телескопа по звезде"
Такого не может быть. Что-то вы не то делаете.EvgenV писал(а):Ernest, попытался проанализировать качество зеркала по звезде.. получается картинка и зафокал и предфокал похожая на ту что слева внизу. ярко выраженное внешнее кольцо (шевелится и лучится из-за атмосферы) и еле заметные внутренние. у предфокала они чуть более заметны и сильней пляшут чем у зафокала, но все равно намного слабей внешнего кольца. что это может означать? при сильной сферической аберрации я должен в дофокале наблюдать картинку как справа вверху? что тогдя я вижу на своем зеркале?
Если в предфокале яркое внешнее кольцо (каустика), до в зафокале внешние кольца должны быть аморфными размазанными.
Попробуйте сфокусироваться по точнее, зарисуйте вид изображения звезды в фокусе. А потом зарисовать (сфотографировать) как можно точнее вид пятна расфокусировки в 0.5 мм внутрь от этого фокуса и на 0.5 мм за фокусом.
Re: Обсуждение: "Тестирование оптики телескопа по звезде"
как будет небо, попробую еще раз рассмотреть... отпишусь
SW BK P150750EQ3-2,
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 05 апр 2012, 16:04
Re: Обсуждение: "Тестирование оптики телескопа по звезде"
Спасибо огромное!Ernest писал(а):Суть метода идентична тому, что делается при испытании сферы из центра ее кривизны.
Все предельно ясно. Ну, кроме того, как сделать вывод о качестве по рисунку тени. Но это, очевидно, только с опытом приходит...
Meade 114NT/LXD300
Re: Обсуждение: "Тестирование оптики телескопа по звезде"
Подскажите как протестировать рефрактор по звезде? Звезда при 155х как колючка с разноцветными лучами,так и должно быть? А как увидеть кольца вокруг(луну видел отлично)
Re: Обсуждение: "Тестирование оптики телескопа по звезде"
почитайте для начала обсуждаемую статью viewtopic.php?f=18&t=98" onclick="window.open(this.href);return false; я старался описать в ней методику тестирования максимально подробно
В сети есть множество ресурсов с описанием методики интерпретации теневых картин и даже то как делать по ним количественные оценки остаточных аберраицийLespenefril писал(а):как сделать вывод о качестве по рисунку тени. Но это, очевидно, только с опытом приходит...
Re: Обсуждение: "Тестирование оптики телескопа по звезде"
Добрый день, Ernest! Ваш диагноз поставленный моему зеркалу в теме "Re: Интерпретация теневой картины", как я понял, подтвердился. После использования своего теневого приборчика, со звездой (использовал Вегу и, приклеенную двухсторонним скотчем к баррели окуляра, половинку лезвия) разобрался минут за 10 всего. (самое сложное было поймать нужное положение фокусера, в теневом приборе-то фанерка в качестве экрана была). Получилась картина которая описывается в книгах для сферического зеркала на теневом приборе. Тоесть зеркало резко гасло почти все целиком (вся видимая его часть) при малейшем движении за исключением видимо центральной зоны где у моего зеркала "гора". я видел в момент гашения зеркала вокруг диагонального зеркала легий световой намек на то что центр зеркала не погас с остальной поверхностью. Это было похоже на едва-едва заметный ореол света вокруг черной диагоналки.
Р.S. Может китайцы и ставят на свои параболы бОльшие чем нужно диагонали чтоб получше экранировать центральную зону зеркал где у них видимо регулярно получается большая или меньшая "гора" и тем самым несколько улучшить общую картинку?
P.P.S. Я все-таки решил попробовать поставить диагональ поменьше. заказал в НПЗ 48мм малую ось против моей 53 это снизит ЦЭ с 0.36 до 0.32. вложение денег небольшое, а может увижу улучшение небольшое за счет снижения ЦЭ. ну и ценный опыт (а он другим и не бывает!!) приобрету в процессе замены и сравнения это однозначно!
Р.S. Может китайцы и ставят на свои параболы бОльшие чем нужно диагонали чтоб получше экранировать центральную зону зеркал где у них видимо регулярно получается большая или меньшая "гора" и тем самым несколько улучшить общую картинку?
P.P.S. Я все-таки решил попробовать поставить диагональ поменьше. заказал в НПЗ 48мм малую ось против моей 53 это снизит ЦЭ с 0.36 до 0.32. вложение денег небольшое, а может увижу улучшение небольшое за счет снижения ЦЭ. ну и ценный опыт (а он другим и не бывает!!) приобрету в процессе замены и сравнения это однозначно!
SW BK P150750EQ3-2,
Re: Обсуждение: "Тестирование оптики телескопа по звезде"
А возможно ли в принципе сделать тест по ИГ (или по реальной) количественным? Допустим, у нас камера с системой точного позиционирования. И мы можем получить изображения вне и зафокалов на одинаковом расстоянии от фокуса. Возможно ли по ним восстановить форму волнового фронта? А в случае если ИЗ на небольшом расстоянии, можно ли как то вычесть вносимую сферическую аберрацию?
UPD: Уже прочитал, что в общем случае нельзя, только для осесимметричных аберраций. Но тогда вопрос меняется: а можно ли сделать количественную оценку сверху?
UPD: Уже прочитал, что в общем случае нельзя, только для осесимметричных аберраций. Но тогда вопрос меняется: а можно ли сделать количественную оценку сверху?
Re: Обсуждение: "Тестирование оптики телескопа по звезде"
ИГ - вероятно описка и имелось ввиду ИЗ?
Да, по расфокусированным изображениям звезды возможно соорудить полуколичественный метод. Погуглите, к примеру, "тест Родье". К сожалению метод весьма чувствителен к виньетированию, атмосферным возмущениям, ошибкам коллимации и не очень хорошо учитывает дифракционные эффекты, требует дисциплины в фиксации внефокалов. Из-за дифракционных эффектов имеет ограничение на чувствительность.
Да, по расфокусированным изображениям звезды возможно соорудить полуколичественный метод. Погуглите, к примеру, "тест Родье". К сожалению метод весьма чувствителен к виньетированию, атмосферным возмущениям, ошибкам коллимации и не очень хорошо учитывает дифракционные эффекты, требует дисциплины в фиксации внефокалов. Из-за дифракционных эффектов имеет ограничение на чувствительность.
Re: Обсуждение: "Тестирование оптики телескопа по звезде"
Эрнест, спасибо.
Да, имелось ввиду ИЗ. Интересно, что Малакара в Optical shop Testing в ведении для главы 11 (Star tests) писал, что в общем случае, реконструкция аберраций по point spread function невозможна в принципе. Впрочем, дальше введения я не читал, и наверное что то не понимаю.
Да, имелось ввиду ИЗ. Интересно, что Малакара в Optical shop Testing в ведении для главы 11 (Star tests) писал, что в общем случае, реконструкция аберраций по point spread function невозможна в принципе. Впрочем, дальше введения я не читал, и наверное что то не понимаю.
Re: Обсуждение: "Тестирование оптики телескопа по звезде"
Ну да, ФРТ интегрирует комплексную экспонентную зрачковую функцию и "прокрутить фарш назад" в общем случае невозможно.
Но если, отвлечься от волновых эффектов и положиться чисто на геометрическую, лучевую аппроксимацию формирования изображения (а вдали от фокуса это неплохо работает), то кое-что сделать удается.
Поэтому я и назвал методы подобные тесту Родье "полуколичественными".
Но если, отвлечься от волновых эффектов и положиться чисто на геометрическую, лучевую аппроксимацию формирования изображения (а вдали от фокуса это неплохо работает), то кое-что сделать удается.
Поэтому я и назвал методы подобные тесту Родье "полуколичественными".
Re: Обсуждение: "Тестирование оптики телескопа по звезде"
Кто-нибудь может сказать, что означает вертикальная полоса на изображении звезды при расфокусировке? По мере перемещения звезды к краю поля зрения, то есть, при движении трубы влево или вправо, эта вертикальная полоса также смещается к краю диска расфокусированной звезды, на самом краю изгибаясь как показано на рисунке. Сами круги концентриричны, вроде бы с юстировкой нормально. Телескоп - Кассегрен TS Optics 6", 1/12.
Последний раз редактировалось Иоанн 1 17 июн 2020, 21:49, всего редактировалось 1 раз.
Re: Обсуждение: "Тестирование оптики телескопа по звезде"
вертикальная полоска?
у вас там призма "прямого изображения" не стоит?
у вас там призма "прямого изображения" не стоит?
Re: Обсуждение: "Тестирование оптики телескопа по звезде"
Да, наверное стояла) Я брал тогда и диагональ 2", и призму 1,25". И не помню, заметил это на призме или диагональном зеркале. В этом причина?
Re: Обсуждение: "Тестирование оптики телескопа по звезде"
да...
световой пучок пересекался гранью "крыши" такой призмы, что и дает эту полосу при расфокусировке
при смещении влево-вправо пучок уходит с ребра крыши и линия пропадает
степень кривизны демонстрирует остаточную деформацию волнового фронта
световой пучок пересекался гранью "крыши" такой призмы, что и дает эту полосу при расфокусировке
при смещении влево-вправо пучок уходит с ребра крыши и линия пропадает
степень кривизны демонстрирует остаточную деформацию волнового фронта