Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Обсуждение: "Тестирование оптики телескопа по звезде"

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13060
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Обсуждение: "Тестирование оптики телескопа по звезде"

Сообщение Ernest » 23 июн 2020, 22:15

Иоанн 1, вы прочли инструкцию по юстировке?
К чему эти распросы? Просто следуйте инструкции и все будет ОК.
Зачем-то же она была написана...

"Скажите, пожалуйста, допустимо ли, чтобы центральная метка главного зеркала располагалась не по центру вторичного, а, например, выше его центра?" - Допустимо.
"я опустил вторичное зеркало на 6,5 мм и теперь два варианта попадания лазера в мишень в зависимости от положения фокусера выше-ниже и соответствующих ему настроек обоих зеркал" - если судить по фотографиям - вторая соответствует правильной юстировке.
"1. Главное отражается во вторичном со смещением от центра вторичного (не концентрично), хотя видно полностью, при этом центральная метка главного точно по центру вторичного." - (1) и главное - центральная метка на ГЗ должна совпадать с отражением визира Чеширского окуляра; (2) менее важно - периметр главного зеркала должен быть максимально коцентрично вписан в видимый периметр диагонального; (3) еще менее важно - видимый периметр обреза фокусера или чеширского окуляра должен быть концентричным видимому периметру диагонального зеркала. Все остальное - безразлично.
"2. Главное отражается во вторичном точно по центру вторичного (концентрично), при этом центральная песка главного не по центру вторичного" - При концентричности видимых периметров главного и диагонального зеркал, центральная марка должна быть в видимом центре диагонального. Это геометрия оба факта вытекают один из другого.
"Или с точки наблюдения, то есть из фокусера, ось все таки будет видеться точно в центре вторички?" -Да

Иоанн 1
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 17 июн 2020, 21:06

Re: Обсуждение: "Тестирование оптики телескопа по звезде"

Сообщение Иоанн 1 » 23 июн 2020, 22:37

Спасибо за ответы. Но мнения разделились. Вторичка должна быть концентрична фокусеру или не обязательно?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13060
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Обсуждение: "Тестирование оптики телескопа по звезде"

Сообщение Ernest » 23 июн 2020, 22:50

чьи мнения разделились?

Иоанн 1
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 17 июн 2020, 21:06

Re: Обсуждение: "Тестирование оптики телескопа по звезде"

Сообщение Иоанн 1 » 23 июн 2020, 22:51

Ernest писал(а):
23 июн 2020, 22:15
Иоанн 1, вы прочли инструкцию по юстировке?
К чему эти распросы? Просто следуйте инструкции и все будет ОК.
Зачем-то же она была написана...
Какую именно инструкцию? Может я пропустил какое-то сообщение...
А вообще, конечно читал, разные инструкции. Но вопросы возникают...

Иоанн 1
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 17 июн 2020, 21:06

Re: Обсуждение: "Тестирование оптики телескопа по звезде"

Сообщение Иоанн 1 » 23 июн 2020, 22:53

Ernest писал(а):
23 июн 2020, 22:50
чьи мнения разделились?
Если верное мнение, что фокусер должен быть концентричен вторичке, то второе фото показывает неверную юстировку. Разве нет? А пару человек сказали, что на втором фото все ок.

Иоанн 1
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 17 июн 2020, 21:06

Re: Обсуждение: "Тестирование оптики телескопа по звезде"

Сообщение Иоанн 1 » 23 июн 2020, 23:02

Пожалуйста, сравните еще раз фото. На первом главное и вторичное не концентричны, зато фокусер отражается точно по центру вторичного!
На втором фото главное и вторичное концентричны, но фокусер отражается не по центру вторичного! Я имею в виду вторичное, отраженное в главном! Маленькое такое. Метка главного в обоих случаях совпадает с осью фокусера (дыркой в белом колпачке, который вставлен в фокусер). Как я понимаю, обе настойки верные.

Иоанн 1
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 17 июн 2020, 21:06

Re: Обсуждение: "Тестирование оптики телескопа по звезде"

Сообщение Иоанн 1 » 24 июн 2020, 00:02

Оба-на, прозрение.
На втором фото контуры трубки фокусера концентричны контурам вторички. Имеются в виду физические фокусер и вторичное зеркало, а не их отражения. Но при этом отражение во вторичном зеркале, вадимом в главном зеркале: зрачка чешира/крышки, в которой сделана дырка этого импровизированнго чешира/внешнего среза трубки фокусера (куда смотришь) и соответственно метки главного зеркала - не концентричны этому самому отражению вторичного зеркала!
Почему? Если физически внутренний срез трубки фокусера концентричен вторичному зеркалу, почему тогда зрачок чешира не концентричен отражению вторичного зеркал? Или это нормально, когда в отражении вторички зрачок не по центру этой самой вторички? Наклоном вторички зрачок можно загнать в центр отражения вторичного зеркала в главном, но тогда контуры главного и вторичного не концентричны...

Аватара пользователя
Enrico Palazzo
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 27 дек 2019, 22:43

Re: Обсуждение: "Тестирование оптики телескопа по звезде"

Сообщение Enrico Palazzo » 24 июн 2020, 01:48

Уважаемый Иоанн 1, на том форуме Администратором написаны все инструкции, которые изначально неплохо бы прочесть, а потом уже выяснять вопросы, которых Вы не найдете (хотя я в этом сомневаюсь, инструкции подробные). Пожалуйста прочтите статью про юстировку Ньютона, которую Эрнест написал для нас ... viewtopic.php?f=18&t=143.
На этом форуме очень много чего есть почитать для Любителя Астрономии ...
PS
В последнем Вашем сообщении мысли сложились верно ))))
Вы верно сделали первый шаг, но не всю юстировку телескопа ...
Одну звездочу рисую, на другую смотрю, третью примечаю, а четвертая мерещится ....

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13060
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Обсуждение: "Тестирование оптики телескопа по звезде"

Сообщение Ernest » 24 июн 2020, 06:58

Все больше убеждаюсь, что писать что-либо бессмысленное занятие.
Или не найдут, или не прочтут, или поймут не правильно, или откажутся следовать, или внесут "полезные" усовершенствования...

Иоанн 1
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 17 июн 2020, 21:06

Re: Обсуждение: "Тестирование оптики телескопа по звезде"

Сообщение Иоанн 1 » 24 июн 2020, 08:25

Я просто не нашел. Сейчас почитаю. Спасибо всем за ответы.


Аватара пользователя
olala
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 16 май 2016, 16:47

Re: Обсуждение: "Тестирование оптики телескопа по звезде"

Сообщение olala » 24 июн 2020, 09:12

Ernest писал(а):
24 июн 2020, 06:58
Все больше убеждаюсь, что писать что-либо бессмысленное занятие.
Или не найдут, или не прочтут, или поймут не правильно, или откажутся следовать...
Терпение.
Знать и уметь - это разные вещи.
Из имеющегося предпочитаю SW доб 8, SW 804, EQ5

Иоанн 1
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 17 июн 2020, 21:06

Re: Обсуждение: "Тестирование оптики телескопа по звезде"

Сообщение Иоанн 1 » 24 июн 2020, 09:54

Я почитал и, оказывается, читал еще до того как пришлось юстировать телескоп. Сейчас, после личного опыта юстировки, конечно же более понятно. Точнее, все в статье понятно. Содержательно и многое прояснилось. Стало ясно, что важно и что не столь важно для качества изображения. Это позволило расслабиться.

Но я не нашел ответа на вопрос, почему при концентричности внутреннего среза трубки фокусера/чешира (видимого через глазок чешира) и контура вторичного зеркала (физического, а не отраженного), концентричности отражения главного зеркала во вторичном зеркале, концентричности отражения глазка чешира и центральной метки главного зеркала, НЕ концентричны ОТРАЖЕНИЕ ВТОРИЧНОГО ЗЕРКАЛА В ГЛАВНОМ И ГЛАЗКА ЧЕШИРА (РАЗУМЕЕТСЯ, ВМЕСТЕ С БОЛЕЕ СВЕТЛЫМ КРУЖКОМ КРЫШКИ, В КОТОРОЙ ЭТОТ ГЛАЗОК СДЕЛАН, И МЕТКОЙ ГЛАВНОГО, ИБО ОНИ С ГЛАЗКОМ КОНЦЕНТРИЧНЫ). То есть, почему глазок смещен относительно центра вторичного зеркала, отраженного в главном (маленький темный контур вторичного, там еще детали фокусера видны внутри и узел настройки положения вторичного зеркала). Если я наклоном вторички загоняю глазок в центр этого отражения вторички в главном (с последующим совмещением центральной метки главного зеркала с перемещенным глазком путем наклона главного зеркала), то перестают быть концентричны отражение главного во вторичном и контур вторичного, да так, что на максимально выдвинутом фокусере главное немного режется (не попадает во вторичное) или находится у самого края вторички. На фото это видно.
В чем причина?

Иоанн 1
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 17 июн 2020, 21:06

Re: Обсуждение: "Тестирование оптики телескопа по звезде"

Сообщение Иоанн 1 » 24 июн 2020, 09:58

Кстати, попробовав юстировку на Explore scientific ultra light dob, понимаю какое мучение этот процесс на стандартном Ньютоне, где винты юстировки сзади трубы. Если труба метр или больше, то вообще жесть. На Explore scientific - регулировка со стороны зеркала с помощью длинной штанги-ключа. Смотришь и одновременно юстируешь. Вторичка тоже руками, а не отверткой регулируется. Только вот продольной регулировки нет.

lx75
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Обсуждение: "Тестирование оптики телескопа по звезде"

Сообщение lx75 » 24 июн 2020, 10:44

Иоанн 1 писал(а):
24 июн 2020, 09:54
То есть, почему глазок смещен относительно центра вторичного зеркала, отраженного в главном
Центр вторичного зеркала не находится на оптической оси viewtopic.php?f=16&t=79 посмотрите на рисунке размер d, красным кружком отмечен центр вторичного зеркала.

Иоанн 1
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 17 июн 2020, 21:06

Re: Обсуждение: "Тестирование оптики телескопа по звезде"

Сообщение Иоанн 1 » 24 июн 2020, 11:12

lx75 писал(а):
24 июн 2020, 10:44
Иоанн 1 писал(а):
24 июн 2020, 09:54
То есть, почему глазок смещен относительно центра вторичного зеркала, отраженного в главном
Центр вторичного зеркала не находится на оптической оси viewtopic.php?f=16&t=79 посмотрите на рисунке размер d, красным кружком отмечен центр вторичного зеркала.
Шикарно, спасибо. Я читал об этом смещений, выше предположил, что причина в этом. Но что-то никто не ответил. Если все так, то я спокоен)

Иоанн 1
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 17 июн 2020, 21:06

Re: Обсуждение: "Тестирование оптики телескопа по звезде"

Сообщение Иоанн 1 » 24 июн 2020, 15:09

Шикарно или нет, ответа прямого я вижу... Сейчас читал, что все должно быть концентрично. Но на что эта концентричность влияет? Если зрачки по центру вторички, отраженной в главном, тогда отражение главного во вторичке с нижнего края вот-вот обрежется.

oleg oleg
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Обсуждение: "Тестирование оптики телескопа по звезде"

Сообщение oleg oleg » 24 июн 2020, 15:52

Чем длиннее телескоп , тем меньше сдвиг и лучше искомая концентричность. Ни на что не влияет.
Если совсем глубоко искать, то несколько смещенное положение зеркала должно отражаться на дифракционной картине - пропорциональное смещение яркости центрального кружка в одну сторону, чуть ярче кольца в этом направлении, глазом этого вероятно не различить. Возможно на самых коротких-прекоротких телескопах заметно, не в курсе.

Иоанн 1
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 17 июн 2020, 21:06

Re: Обсуждение: "Тестирование оптики телескопа по звезде"

Сообщение Иоанн 1 » 24 июн 2020, 16:12

oleg oleg писал(а):
24 июн 2020, 15:52
Чем длиннее телескоп , тем меньше сдвиг и лучше искомая концентричность. Ни на что не влияет.
Но дело в том, что это смещение зрачка чешира, то есть оптическую ось, можно устранить и поставить их в центр отражения вторичного зеркала в главном - наклоном вторичного зеркала и соответствующей регулировки главного зеркала. В этом случае, как я уже писал, главное тоже помещается во вторичное, но снизу впритык. То есть, окружности - вторичка и отражение в нем главного - не концентричны. Так вот я и хочу добиться от кого-нибудь, приемлемы оба варианта или какой-то один? Сам я не могу до конца это осмыслить.
Понимаю, что из-за того, что оптическая ось расположена выше центра вторички (то есть, ближе к срезу трубы телескопа), отражение этой оптической оси в виде зрачка чешира должно располагаться так же не по центру отражения вторички в главном. Однако как быть с тем, что при наклоне вторички все-таки можно добиться центрального положения зрачка - с уходом от концентричности отражения главного зеркала во вторичном. Можно ли добиться полной концентричности всех элементов??? Или это физически невозможно? Если да, что нужно сделать?

lx75
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Обсуждение: "Тестирование оптики телескопа по звезде"

Сообщение lx75 » 24 июн 2020, 17:39

Можно ли добиться концентричности оптической оси (оси главного зеркала) и оси вторичного зеркала если они расположены эксцентрично: можно - совместите оси зеркал, но правильная оптическая схема по ссылке которую приводил выше. Если сомневаетесь в юстировке, проведите её с помощью лазерного коллиматора.

Иоанн 1
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 17 июн 2020, 21:06

Re: Обсуждение: "Тестирование оптики телескопа по звезде"

Сообщение Иоанн 1 » 24 июн 2020, 19:18

lx75 писал(а):
24 июн 2020, 17:39
Если сомневаетесь в юстировке, проведите её с помощью лазерного коллиматора.
Лазер показывает нормальную юстировку в обоих случаях.
Но лазерный коллиматор это вообще непонятная шутка. Он имеет некоторый люфт в фокусере. Так что если его закрепить винтом в другом положении, то юстировки он уже не покажет и надо будет крутить зеркала заново. То же касается и окуляров - они также немного играют в трубке фокусера и когда их затягиваешь, принимают разное положение, то есть они не сидят строго на оси телескопа. Сидели бы только в случае наличия у них резьбы в посадочной юбке. Как например фокусер в Кассегрене TS Optics - он вкручивается в трубу телескопа, потому что тут нужна строгая центровка, и если бы зажим сбоку винтом обеспечивал бы её, наверное можно было не делать резьбы. Так что юстировать лазером можно очень усредненно, только в пределах люфта. Поэтому точнее, по-моему, сделать юстировку с помощью заглушки с дыркой, так как она заходит в фокусер с мылом и никакого перекоса нет. Но тогда после такой юстировки и окуляры нужно сажать так же плотно без всяких перекосов. Иначе смысл коллимации теряется.
Ну так ведь? Засуньте любой окуляр, чешир или лазер в фокусер - разве они совсем без люфта там сидят? Легко проверить, включив лазер и не затянув винтик - при шевелении коллиматора из стороны в сторону лазерная метка ходит туда-сюда довольно широко. Вот этот её разбег и показывает "точность" юстировки и её смысл, учитывая, что окуляр так же люфтит и при фиксации занимает любое случайное перекошенное в фокусере положение.

Ответить