Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Чувствительность Ньютонов к разъюстировке

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Ответить
MS_61
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 13:58

Чувствительность Ньютонов к разъюстировке

Сообщение MS_61 » 02 апр 2012, 18:29

Ernest писал(а):Допуск на разъюстировку Ньютона пропорционален квадрату относительного фокуса и обратно пропорционален апертуре. Для 150/1200 этот допуск составит 8*8/150 = 0.43, в то время как для 150/750 он будет почти вдвое меньше 5*5/150 = 0.17, а для моего Старфаиндера и вовсе 4.5*4.5/250 = 0.08 и ничего, неплохо юстируемся при помощи "баночки с дырочкой".

Эрнест, поясните, пожалуйста, на что вычисляется допуск. Это - максимальный наклон края ГЗ, измеряемый в миллиметрах, или на что-то другое? Если да, то подскажите, пожалуйста, насколко примерно градусов нужно повернуть юстировочный винт типичного бюджетного Ньютона, чтобы выйти за пределы допуска.
PS: Обсужение этих вопросов возникло на старлабе. Интересно, что люди пытались специально сбить юстировку на Ньютоне св1149 путем сильного прокручивания одного из юстировочного винтов, но искажений в изображении Марса было не заметно.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18020
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Чувствительность Ньютонов к разъюстировке

Сообщение Ernest » 03 апр 2012, 12:09

MS_61 писал(а):
Ernest писал(а):Допуск на разъюстировку Ньютона пропорционален квадрату относительного фокуса и обратно пропорционален апертуре. Для 150/1200 этот допуск составит 8*8/150 = 0.43, в то время как для 150/750 он будет почти вдвое меньше 5*5/150 = 0.17, а для моего Старфаиндера и вовсе 4.5*4.5/250 = 0.08 и ничего, неплохо юстируемся при помощи "баночки с дырочкой".

Эрнест, поясните, пожалуйста, на что вычисляется допуск. Это - максимальный наклон края ГЗ, измеряемый в миллиметрах, или на что-то другое? Если да, то подскажите, пожалуйста, насколко примерно градусов нужно повернуть юстировочный винт типичного бюджетного Ньютона, чтобы выйти за пределы допуска.
PS: Обсужение этих вопросов возникло на старлабе. Интересно, что люди пытались специально сбить юстировку на Ньютоне св1149 путем сильного прокручивания одного из юстировочного винтов, но искажений в изображении Марса было не заметно.
Хотелось бы большего контекста приведенной цитаты. Там наверное описано допуск на что я считал.
Можно попытаться воспроизвести... Диаметр поля зрения в мм свободного от комы у Ньютона см. в статье про Ньютон составляет k3/45, где k - относительное фокусное расстояние f/D. Стало быть можно считать допустимым наклон зеркала на k3/(90*f) или k2/(90*D) радианов. Теперь что касается движения винта. Если юстировочный винт находится на расстоянии L от линии соединяющей другие два винта, шаг резьба винта h, то при его повороте на угол ф (градусы) возникнет угол ф*h/(360*L). Приравнивая эти два выражения получает допуск на угол поворота юстировочного винта, или допустимую чувствительность юстировочного винта: ф = 4*k2*L/(h*D).
Скажем для моего 10" 1:5.6 Ньютона: k = 5.6, L = 120 м, h = 1 мм, D = 254 мм допуск на поворот юстировочного винта составит ф = 60 градусов.

Что касается вида Марса, то все зависит от того, что на этом Марсе было видно. Если - ничего, то поворачивать юстировочный винт можно до упора - детализация не ухудшится. В идеальную 114 мм апертуру при качественной атмосфере на видимом полушарии Марса должны наблюдаться основные моря, особенности их "береговой линии", полярная шапка и сумеречные облака. Если наблюдатель видит только намеки на детализацию, это значит, что атмосфера размазывает светящиеся точки в 2-3 секундные "плюшки" и четвертьволновой допуск (исходя из которого были сделаны предыдущие расчеты) не релевантен (слишком тонок).

Аватара пользователя
EvgenV
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 09:49

Re: Чувствительность Ньютонов к разъюстировке

Сообщение EvgenV » 04 апр 2012, 09:53

Уважаемый Ernest! Получил свой первый телескоп Celestron AstroMaster 130EQ-MD. Решил проверить юстировку с помощью контейнера от фотопленки, т.к. ничего другого нет под рукой. было несколько кривовато все... после 30 минутного кручения регулировочных болтов удалось добиться того что на вложенной картинке (стрелкой показана метка на центре зеркала. сделал синим маркером для CD, черного небыло) . Ровней не получается как ни старался..предварительно, пока телескоп ехал ко мне в Сочи из Москвы, прочитал все инструкции по юстировке которые нашел в инете на русском языке..
Теперь вопрос: такая картинка считается нормальной для отьюстированного телескопа или надо добиваться каким-то образом такой регулировки чтоб глазом СОВСЕМ небыло видно косины?
Вложения
IMG_5503.JPG
SW BK P150750EQ3-2,

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18020
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Чувствительность Ньютонов к разъюстировке

Сообщение Ernest » 04 апр 2012, 10:31

Что именно мешает совместить отражение глазка юстировочного устройства с меткой на главном зеркале? Какие-то проблемы с диапазоном хода юстировочных винтов? Если один из них уперся и дальше не идет в нужном направлении, попробуйте выкручивать в противоположном два других... Должно получиться.

Ну а насколько этой картинки хватит по небу - зависит от многих факторов, включая состояние оптики, неба, наблюдателя, объекта наблюдения, установленного увеличения и т.д. Обычно юстируют до предела чувствительности метода - когда более точно уже ни как, просто потому как не видно куда смещено отражение глазка относительно метки.

Аватара пользователя
EvgenV
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 09:49

Re: Чувствительность Ньютонов к разъюстировке

Сообщение EvgenV » 04 апр 2012, 10:40

Значит надо поправить основное зеркало чтоб точка на нем совместилась с отверстием в крышке боченка? я пытался этого диагональным зеркалом добиться.... :oops:
SW BK P150750EQ3-2,

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18020
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Чувствительность Ньютонов к разъюстировке

Сообщение Ernest » 04 апр 2012, 19:38

Наклонами вторичного зеркала - загоняем отражение главного точно внутрь периметра диагонального.
Наклонами главного зеркала совмещаем отражение глазка с центральной меткой.

см. "Юстировка Ньютона"

Аватара пользователя
EvgenV
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 09:49

Re: Чувствительность Ньютонов к разъюстировке

Сообщение EvgenV » 04 апр 2012, 22:27

Спасибо большое!! Разобрался отъюстировал. все стало раадиально, единственное - не видно лапок ГЗ. максимум 2 сразу... пытаюсь вывести третью - одна из тех прячетсяю. я выставил среднее положение. а что надо покрутить чтоб увидеть все 3 лапки? это ведь у меня часть апертуры срезается сейчас? но кртинка стала на порядок лучше. но на расфокусированных звездах все равно ежики..думаю это уже атмосфера...ав фокусе в точку стали собираться... буду заказывать искатель... родной только в светлое время позволяет наводиться..
SW BK P150750EQ3-2,

Sergey

Re: Чувствительность Ньютонов к разъюстировке

Сообщение Sergey » 05 апр 2012, 05:55

Дилетантское наблюдение: в моем Ньютоне 250мм 1:5 на ГЗ наклеена центральная метка примерно 10мм диаметром. Я ее переклеивал, т.к. была смещена от геом. центра зеркала на 5-7мм. Если черная точка, при взгляде в чешир, будет не в центре этой центральной метки, а примерно на ее внешнем крае, то на картине звезды в фокусе это отразится как отсутствие почти половинки первого кольца. Т.е., если не ошибаюсь, кома, укладывающаяся в 1/4 дл. волны допуск.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18020
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Чувствительность Ньютонов к разъюстировке

Сообщение Ernest » 05 апр 2012, 06:39

EvgenV писал(а):...единственное - не видно лапок ГЗ. максимум 2 сразу... пытаюсь вывести третью - одна из тех прячетсяю. я выставил среднее положение. а что надо покрутить чтоб увидеть все 3 лапки?
Для начала надо, чтобы дырочка юстировочного устройства располагалась точно в фокусе главного зеркала - то есть там, где находится стык корпуса и барреля окуляра при фокусировке телескопа на бесконечность. Если фокусер слишком выдвинут то слишком далекое от "глазка" юстировочного устройства диагональное зеркало может не дать увидеть всю поверхность главного зеркала (не просто кончики лапок, а всю поверхность ГЗ!).

Если же положение "глазка" строго выверено, а ГЗ не видно, то придется на это или забить , или провести ряд мероприятий сближающих между собой диагональное и главное зеркала: (1) поднять по выше подвижную оправу главного зеркала на юстировочных и стопорных винтах (то есть юстироваться на дальнем конце); (2) разобрать оправу ГЗ, снять зеркало, нарастить примерно на 1 см опоры тыльной стороны ГЗ (насколько это позволит сделать с учетом всевозможных проставок конструкция лапок и боковых опор); (3) перенести крепление оправы ГЗ на пару см ближе к переднему концу трубы (насколько позволит конструкция ее крепления); (4) сдвинуть оправу диагонального зеркала на 5-10 мм ближе к ГЗ (опять-же насколько позволит конструкция оправы и ее крепления).
ведь у меня часть апертуры срезается сейчас
Ну, если все в порядке с вашей проверкой.

Аватара пользователя
EvgenV
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 09:49

Re: Чувствительность Ньютонов к разъюстировке

Сообщение EvgenV » 05 апр 2012, 10:11

Спасибо! Попробую вечером поднять выше ГЗ, запас хода должен быть... (когда юстировал его, один из 3-х винтов был затянут до упора я его и не трогал, маркер вывел в центр зрачка двумя оставшимися...) а срезается по диаметру где-то 3-4 мм (все 3 лапки находятся практически сразу за границей поля зрения) это 6% площади примерно...стоит за это побороться?
SW BK P150750EQ3-2,

Аватара пользователя
EvgenV
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 09:49

Re: Чувствительность Ньютонов к разъюстировке

Сообщение EvgenV » 05 апр 2012, 17:39

А можно подробнее про баррель и корпус? у меня разные окуляры на разной высоте фокусера фокусируются....как точно определить где этот фоккус есть?
SW BK P150750EQ3-2,

MS_61
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 13:58

Re: Чувствительность Ньютонов к разъюстировке

Сообщение MS_61 » 06 апр 2012, 00:47

Спасибо, Эрнест, за информацию о допусках.
Сегодня, вооружившись цифрами, я впервые в своей практике дерзнул отвернуть четырнадцать, связанных с юстировкой винтов, и попытался подровнять все оси. Вторичку, один раз, пришлось поворачивать рукой, поскольку винт на центральной части паука ее поворачивать отказался. Метки на ГЗ не было, ориентировался по белому, диафрагмирующему колечку с внутренним отверстием 14см, сделанному из разовой тарелки для проверки на завал края. Вечером проверил по звезде. На глаз комы не заметил. Показалась, даже, что внефокалы стали боллее симметричными.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18020
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Чувствительность Ньютонов к разъюстировке

Сообщение Ernest » 06 апр 2012, 08:13

EvgenV писал(а):А можно подробнее про баррель и корпус? у меня разные окуляры на разной высоте фокусера фокусируются....как точно определить где этот фоккус есть?
В среднем передний фокус окуляра находится на стыке корпуса и посадочного барреля. Для фокусировки этот передний фокус требуется совместить с фокусом главного зеркала. Надежнее всего положение переднего фокуса окуляра определяется в окулярах типа Плёсл, Кёльнер, Эрфле и других окуляров без предфокального компонента - передний фокус размещается в центре его полевой диафрагмы (самое узкое отверстие перед линзами этих окуляров). У окуляров с предфокальным компонентом (когда перед полевой диафрагмой расположен обычно отрицательный оптический компонент) положение переднего фокуса определяется по сравнению сдвига фокусера относительно другого окуляра с надежно известным положением переднего фокуса (в середине доступной со стороны объектива полевой диафрагмы).

Замечу, что точность совмещения фокусов окуляра и объектива невелика: во-первых, глаз наблюдателя часто бывает сфокусирован на рассматривание изображение вблизи, а не на бесконечности, для чего окуляр смещается немного ближе к объективу, чем это нужно при строго афокальной фокусировке на "бесконечность" (обычно это свойственно молодым людям); во-вторых, такой дефект зрения как близорукость при наблюдении без очков также заставляет сдвигать окуляр по ближе к объективу - на величину диоптрийной поправки; в-третьих, все эти ошибки тем меньше, чем меньше фокусное расстояние окуляра; и, наконец, те миллиметры ошибки в определении положения фокуса, о которой идет речь, пренебрежимо малы для целей проверки обрезания апертуры.

Аватара пользователя
EvgenV
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 09:49

Re: Чувствительность Ньютонов к разъюстировке

Сообщение EvgenV » 09 апр 2012, 09:20

Уважаемый Эрнест! Отъюстировал свой селестрон как смог через баночку от пленки... наметилась некоторая проблема, не удается выставить диагоналку так чтоб было видно все ГЗ... лапок все равно нету... хода регулировки оправы ГЗ не хватило... а диагоналка тогда не симметрично относительно фокусера получается если ее переместить так чтоб лапки вины были...
при наблюдении Венера как бы двоится....вижу четкий ее серп как бы сквозь размытое ее изображение. попытался нарисовать это.., крест это, как я понимаю, от растяжек лучи..... Подскажите пожалуйста, что это за искажение? некачаственное зеркало? разъюстировка? атмосфера? Эффект наблюдается на всех увеличениях со всеми окулярами и ЛБ. чем больше увеличение тем сильней мешает этот эффект..на звездах 2-3м такого эффекта нет... при этом у наземных объектах качество неплохое.. при 250х (5.2мм +2х ЛБ) поле зрения 13' 12" на удаленном здании вижу довольно четко (слегка с ореолом каждый элемент)элементы круглой решетки сплит-системы которая занимает какраз все поле зрения...... заказал лазерный коллиматор...проверю еще им юстировку... если не поможет и картинка будет такая же то не знаю что и делать... детали на планетах не увидеть в такой телескоп...
Вложения
IMG082.jpg
примерный вид серпика Венеры
SW BK P150750EQ3-2,

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18020
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Чувствительность Ньютонов к разъюстировке

Сообщение Ernest » 09 апр 2012, 11:23

EvgenV писал(а):Отъюстировал свой селестрон как смог через баночку от пленки...
Для того, чтобы делать какие-то обоснованные предположения о том, что получилось в итоге хорошо бы иметь детальное описание процедуры юстировки, которую вы произвели.
не удается выставить диагоналку так чтоб было видно все ГЗ... лапок все равно нету... хода регулировки оправы ГЗ не хватило... а диагоналка тогда не симметрично относительно фокусера получается если ее переместить так чтоб лапки вины были...
Так и должно быть "несимметрично": вам шашечки или ехать?
при наблюдении Венера как бы двоится...
Опишите условия наблюдений, включая место, время которое вы потратили на остывание оптики.
вижу четкий ее серп как бы сквозь размытое ее изображение
Это может быть как результатом плохой коллимации (юстировки), так и негодных условий наблюдений (через стекло, с балкона...), грязной или просто некачественной оптики.
на звездах 2-3м такого эффекта нет...
Они не такие яркие и вы не замечаете их тусклых хвостов.
у наземных объектах качество неплохое
Просто они заполняют все поле зрения и глазу есть за что зацепиться.

Аватара пользователя
EvgenV
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 09:49

Re: Чувствительность Ньютонов к разъюстировке

Сообщение EvgenV » 09 апр 2012, 12:26

Юстировку делал так (в качастве чешира использовал белый контейнер со срезанным дном от фотопленки с отверстием-глазком в центре его крышки).. сначала выставил ДЗ соосно с фокусером перемещая его вдоль оси трубы центральным болтом его крепления (а на что повлияет если диагоналка будет возле края трубки фокусера? и изображение крышки контейнера с глазкомбудет не по центру ДЗ но при этом симметрично фокусеру?). потом поворачивая и наклоняя туда-сюда ДЗ, с помощью 3х болтов вокруг центрального, добился симметричности изображения глазка и паука крепления ДЗ. одновременно с симметричностью скрытия лапок крепления ГЗ, тоесть чтоб ГЗ было срезано одинаково со всех сторон, добиться видимости 3х лапок не удалось... потом регулируя ГЗ совместил центральную метку на ГЗ и глазок в крышке контейнера... наблюдал из застекленной лоджии в которой 9 оконных секций по 60см из которых 4 открываются (через 1 ). высота окон 90см от пола и до потолка. были открыты все 4 окна. все это проветривалось где-то час..обе двери ведущие в квартиру были закрыты. термометр на улице показывал 19 в лоджии 23. телескоп стоял напротив одного из окон.. еще минут сорок я смотрел небо в районе Капеллы и пытался смотреть венеру с разными комбинациями окуляров и ЛБ.тоесть телескоп был напротив окна и выравнивал температуру около 1ч. 40 мин. разницы в качастве в начале наблюдения и в конце я не видел.
SW BK P150750EQ3-2,

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18020
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Чувствительность Ньютонов к разъюстировке

Сообщение Ernest » 09 апр 2012, 13:55

EvgenV писал(а):на что повлияет если диагоналка будет возле края трубки фокусера? и изображение крышки контейнера с глазкомбудет не по центру ДЗ но при этом симметрично фокусеру?
Так и должно быть: отражение центральной метки ГЗ, и отражение отражения глазка Чеширского окуляра должна быть в центре видимой из глазка поверхности диагонального зеркала (реально этот центр смещен по поверхности зеркала). При этом отражение диагонального зеркала будет смещено относительно этого центра.
Мы видим две поверхности диагонального зеркала: его само и его отражение в главном. Последнее, как и отражение паука может быть децентрированно - на это не надо обращать внимание при юстировке.
потом поворачивая и наклоняя туда-сюда ДЗ, с помощью 3х болтов вокруг центрального, добился симметричности изображения глазка и паука крепления ДЗ
А надо было добиться максимально полностью вписанного отражения поверхности ГЗ в периметре диагонального зеркала (видимости хотя бы кончиков всех трех крепежных лапок), игнорируя отражение паука и диагонального зеркала.

Повторите юстировку и проверьте не изменился ли результат.

Но, вообще-то, странно. Оптика чистая? При хороших зеркалах не должно быть описываемых явлений, даже если вы ошиблись с последовательностью юстировки диагонального зеркала. Как выглядит сильно и немного расфокусированное изображение яркой звезды? Зарисуйте по точнее. Проверьте не пережимается ли главное зеркало в его оправе: оно должно свободно лежать на своих опорах с возможностью небольших (0.5 мм) смещений. Возможно, придется переклеить диагональное зеркало в его оправе.

Аватара пользователя
EvgenV
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 09:49

Re: Чувствительность Ньютонов к разъюстировке

Сообщение EvgenV » 09 апр 2012, 14:58

по виду звезды... наблюдал Капеллу.. она видна как маленький колючий шевелящийся ежик с маленькими иглами.. при расфокусировке этот ежик увеличивается потом превращается в бублик с дыркой в середине. эта дырка потом превращается в тень с крестом от ДЗ и паука а ежик в диск разделенный этим крестом на 4 части. если звезда в центре поля зрения то части одинаковые, если нет то тень смещается тоже. сегодня попробую переюстировать, но небо затянуло тучами, проверить не смогу. зеркало чистое (2-3 маленьких пылинки ни нем которые роли не играют.. телескоп новый. 4числа получил через грузовозофф.. зеркало ослабить нет возможности. оно держится в лапках через слой довольно мягкой резины (и с боку, и сверху) и врядли деформируется. Еще там есть капли черного силикона с боку между зеркалом и лапками (типа заводской пломбы от подмены зеркала). Что интуитивно не понравилось - это то что с низу зеркало опирается на 3 квадратные резинки 10х10 мм и 1.5-2мм высотой и опоры эти находятся на самом краю зеркала... это не оптимально по моему для распределения нагрузки.. толщина зеркала 18мм при 130мм диаметре. судя по книжкам должно хватать..
Вложения
IMG083.jpg
Конструкция оправы зеркала
SW BK P150750EQ3-2,

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18020
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Чувствительность Ньютонов к разъюстировке

Сообщение Ernest » 10 апр 2012, 08:31

Никакого криминала в крепеже нет. Но ослабить (чуть выкрутить) винты лапок все-же стоит - до положения при котором лист бумаги проходит между лапкой и поверхностью зеркала.
То состояние атмосферы в котором вы наблюдаете (звезды в виде ежиков) не позволяют адекватно оценить состояние оптики - вынесите телескоп на улицу в тихий ясный вечер, дождитесь пока труба остынет и погоняйте ее по ярким звездам.

Аватара пользователя
EvgenV
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 09:49

Re: Чувствительность Ньютонов к разъюстировке

Сообщение EvgenV » 11 апр 2012, 08:28

Ничего не помогло.. дифракционной картины добиться не смог.. и вообще, я так понимаю разъюст влияет на искажения этой картины... а не на ее отсутствие.. отправил скоп обратно в магазин.. вообще селестрон астромастер это мрак... в монтировке жуткие люфты (не малая жесткость а именно люфты между осями и втулками по 0.3-0.8 мм, померил штангелем из любопытства.., трубка фокусера меньше отверстия в корпусе на 0.8мм... вместо него буду брать Sky-Watcher BK P150750EQ3-2. этот надеюсь получше собран..
SW BK P150750EQ3-2,

oleg oleg
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Чувствительность Ньютонов к разъюстировке

Сообщение oleg oleg » 11 апр 2012, 09:42

EvgenV писал(а):Ничего не помогло.. дифракционной картины добиться не смог.. и вообще, я так понимаю разъюст влияет на искажения этой картины... а не на ее отсутствие.. отправил скоп обратно в магазин.. вообще селестрон астромастер это мрак... в монтировке жуткие люфты (не малая жесткость а именно люфты между осями и втулками по 0.3-0.8 мм, померил штангелем из любопытства.., трубка фокусера меньше отверстия в корпусе на 0.8мм... вместо него буду брать Sky-Watcher BK P150750EQ3-2. этот надеюсь получше собран..
Чёт вы не того делали. Чтоб дифракцию видеть в астромастер 130 нужно смотреть на 180х примерно, или выше. И не Капеллу, а что-то потусклее.
Или у вас в Сочи астроклимат совсем плохой.
В таком разрезе с планируемым 15075 проблем будет не меньше, а больше!

Аватара пользователя
EvgenV
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 09:49

Re: Чувствительность Ньютонов к разъюстировке

Сообщение EvgenV » 11 апр 2012, 10:38

не должен быть климат плохой.. атмосфера часто ОЧЕНЬ прозрачная.. а смотрел я дифракционную картину через 5.2 окуляр с ЛБ и без..это соотв. 125х и 250х.. и в новом телескопе надеюсь не будет болтаться фокусер..;) Неужели при том что в подзорную трубу турист 20х50 видно четкое изображение серпа Венеры (пусть и дрожащее слегка от движения атмосферы как сквозь легкую рябь на воде видно на дне фонтана монетку), а в телескоп 130мм с увеличением 32.5х (ставил минимальное увеличение, понимая что могут быть проблемы с движением воздуха) вообще невозможно увидеть серп без помех как я на картинке рисовал (ощущение что изображение "растянуто" вдоль оптической оси с легким отклонением в сторону)? я понимаю что апертура в 2 слишним раза больше и увеличение в полтора.. но неужели НАСТОЛЬКО разница получается? При этом вид нарушения картинки не менялся с ростом увеличения в плоть до 125х, просто увеличивался размер довольно четкого серпика сквозь размытый и слегка смещенный его контур и дрожание увеличивалось.. а при 250х стала размыта вся картинка. Интуиция и логика мне подсказывает что дрожание и не идеальная четкость серпика это от атмосферы.. а "блик" сквозь который этот серпик виден - от проблемы с зеркалом... Вот как-то так... может я конечно и ошибаюсь.. придет другой скоп - увидим.
SW BK P150750EQ3-2,

oleg oleg
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Чувствительность Ньютонов к разъюстировке

Сообщение oleg oleg » 11 апр 2012, 13:36

EvgenV писал(а):атмосфера часто ОЧЕНЬ прозрачная
Прозрачная и спокойная это совсем разные вещи.
Тем более смотрели на Капеллу и Венеру! Самые неудачные обьекты выбрали.
Впроч., сравнение с Туристом интересное.
Зеркало конечно в астромастере может быть и плохим.
Но однако ж не может быть, чтобы дифракции совсем никакой не было! так что даже и сказать нельзя, что там за брак ( если он есть) .
Надо было смотреть на Сатурн , когда он на юге, на Марс, на звездочки вроде Полярной и слабее.

А вообще да, между 50мм Туристом и 130 ( тем более 150мм) разница велика!
п.с: У Астромастера если не путаю спереди крест с лапами в полсантиметра, мог смаз Венеры и от этого креста быть, и по др. причнам.
У Туриста апертура чистая.

Аватара пользователя
EvgenV
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 09:49

Re: Чувствительность Ньютонов к разъюстировке

Сообщение EvgenV » 11 апр 2012, 14:04

oleg oleg писал(а):
EvgenV писал(а):атмосфера часто ОЧЕНЬ прозрачная
У Астромастера если не путаю спереди крест с лапами в полсантиметра,
ага.. и крест.. и люфт в фокусере 0.8мм ... вобщем неудачный он.. или вообще или мне такой попался... хз... и монтировка... тоже люфты безумные... и что совсем убило это то что уши которые к основанию головы крепят ноги монтировки (которые из стальной трубы) ПЛАСТИКОВЫЕ(!) что сводит на нет всю жесткость стальных труб.. уши просто гнутся и пружинят под весом скопа с противовесами и головы...вобщем не понимаю за что этот скоп считается неплохим....

PS надо заканчивать это обсуждение.. а то ветка то совсем не о недостатках астромастера...
SW BK P150750EQ3-2,

Ответить