Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Observer
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Observer » 15 ноя 2020, 12:07

Судя по фото под алюминиевым барелем есть черная юбка корпуса впритык по диаметру под него , она не даст одется на 1,25 " внутренней ЛБ - винт фиксации торчащий у кромки снаружи диагонали не даст этого сделать , а в переход 2-1,25 " вообще не полезет

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13519
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 15 ноя 2020, 12:11

Это 2" окуляр безо всяких особенностей и возможности посадки на 1.25"
Внутри посадочной втулки оправка предфокального компонента.

stalker 73i
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 23:16

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение stalker 73i » 15 ноя 2020, 12:28

А если всё ж попробовать сделать переходник? С 1.25" переходн. и с наружним диаметром предфокального элемента. Зазор между ним и барелем(юбкой) позволяет, единственное - это продумать крепление(зажим) окуляра к переходнику. Конечно бред - если есть в комплекте к трубке стандартный переходник на 2", но у кого то нет и такой возможности(фокусер 1.25") , а окуляр - вдруг вот "подарили".

Observer
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Observer » 15 ноя 2020, 15:40

Если есть станок на работе то можно все :D
Если нет то вот :
Вложения
Screenshot_20201115-153925_AliExpress.jpg

Аватара пользователя
fort
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 23 сен 2019, 20:39

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение fort » 15 ноя 2020, 18:41

Ernest писал(а):
15 ноя 2020, 12:11
Это 2" окуляр безо всяких особенностей и возможности посадки на 1.25"
Внутри посадочной втулки оправка предфокального компонента.
понял спасибо .
Я кстати дней десять назад писал вам в личку по поводу этих окуляров, интересны ли 2 окуляра из этой серии на тесты (19 и 23мм), может вы пропустили моё сообщение
наблюдаю звёзды, сидя на табуретке

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13519
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 15 ноя 2020, 18:53

Конечно, интересны...
В почте у меня какое-то столпотворение. Надо разобрать

Аватара пользователя
fort
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 23 сен 2019, 20:39

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение fort » 15 ноя 2020, 19:19

Ernest писал(а):
15 ноя 2020, 18:53
Конечно, интересны...
В почте у меня какое-то столпотворение. Надо разобрать
написал вам в личку ещё раз
наблюдаю звёзды, сидя на табуретке

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение DeWynter » 16 ноя 2020, 03:02

Я тут начал новый персональный проект - охота за планетарками. Хочу поймать все, что видны у нас и в мою апертуру 100мм. Поиск и идентификация у меня через ES 24/68° с фильтром Baader OIII - связка работает очень хорошо. Нужен какой-то окуляр чтобы рассматривать на большом увеличении. Встал вопрос о собственно увеличении. Почитал отчеты народа - там говорят, что для мелких планетарок типа IC 2165, NGC 7009 (Saturn) или NGC 7662 (Blue Snowball) можно поднимать увеличение фактически до 2D (естественно без OIII фильтра уже). Вот теперь собственно вопрос - что делать? (Ну и кто виноват, естественно) Или использовать уже существующие у меня Vixen SLV 4/5/6мм и TMB 4.5/7мм и смотреть на пределе телескопа, или же все-таки остановиться в районе 9-13мм (1D - 0.7D) - что-нибудь типа APM/SkyRover 10mm UFF или какой простой SVBONY 9mm 68° будет тут в самый раз.
Scopes: WO Zenithstar 61 APO; SW BD 100ED
Eyepieces: ES 24/68°, RKE 28mm, HSO Ultra 70° 13/18mm, TMB Planetary II 4.5/7mm, Vixen SLV 2.5/4/5/6mm, GSO 30mm, Q70 38mm, BinoViewer + Plössl 32/28/20/18/15mm

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13519
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 16 ноя 2020, 05:49

Увеличение "можно" поднимать и до 10D - специального запрета на это Дума вроде бы не принимала... только не видно будет ни каких деталей ввиду низкой яркости изображения. Разумнее, как мне кажется при наблюдениях ярких планетарных туманностей, ориентироваться на увеличения от 1D до 0.7D.
А чтобы советовать какой-то конкретный окуляр хорошо бы знать относительное отверстие вашей 100 мм апертуры и как дела с часовым ведением. Если это F9 - начните с номиналов 11-13 и 7-8 мм. Если монтировка оборудована часовым ведением, можно ориентироваться даже и на Плёсслы.

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение DeWynter » 16 ноя 2020, 08:02

Я так и предполагал, что лучше оставаться в диапазоне 1D - 0.7D. Понятное дело что на 2D яркость низкая будет, но народ говорит что из-за того что планетарки сами по-себе яркие то там с этим легче и они видны и на больших увеличениях как и звезды. (за что купил - за то и продаю) Хотя сам я таки сколнялся именно к 1D.
Да, у меня 100ED f9 с часовым ведением. Так что особо широкое поле не требуется, хотя и приятно. Тем более я в очках из-за астигматизма. По крайней мере до 15мм фокусного включительно. 7мм ТМВ и 12.5мм плесл у меня есть - с ними и начну. Спасибо!
Scopes: WO Zenithstar 61 APO; SW BD 100ED
Eyepieces: ES 24/68°, RKE 28mm, HSO Ultra 70° 13/18mm, TMB Planetary II 4.5/7mm, Vixen SLV 2.5/4/5/6mm, GSO 30mm, Q70 38mm, BinoViewer + Plössl 32/28/20/18/15mm

Аватара пользователя
A_man
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 02:59

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение A_man » 18 ноя 2020, 03:19

Сегодня наконец-то выбрал время посчитать на каком увеличении я их чаще всего наблюдаю на К200мм. Получилось аж 0.51-0.67D. Получается ну совсем не 1D
Scopes: Клевцов 200мм, Celestron Nexstar 130 SLT, 4 GT-SA, 70/400 NG-AZ, DS 90/1000.
Eyepieces: TMB 2.5mm, LP 3mm, WO 3.5mm, TMB 4mm, KK5, Ultima 5mm, Meade HD 6.5mm, ES 8.8mm, Celestron Zoom 8-24mm, LP 14.5mm, Meade SP 24mm, UW80/30
Bino: Canon 10×30IS

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение DeWynter » 18 ноя 2020, 04:38

Нуууу.... как всегда все индивидуально и от этого никуда. Но на 0.5D большинство планетарок будет мелкими КМК и форму не рассмотреть толком. Не, я не говорю про что-то типа Helix или Dumbell - для них-то 0.5D в самый раз.
Scopes: WO Zenithstar 61 APO; SW BD 100ED
Eyepieces: ES 24/68°, RKE 28mm, HSO Ultra 70° 13/18mm, TMB Planetary II 4.5/7mm, Vixen SLV 2.5/4/5/6mm, GSO 30mm, Q70 38mm, BinoViewer + Plössl 32/28/20/18/15mm

Аватара пользователя
A_man
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 02:59

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение A_man » 18 ноя 2020, 05:02

Ну да... однако для увеличения размера я всё чаще стал задумываться о С11, особенно после увиденной разницы по детализации фотографий Марса. Планетарки полагаю тоже покажут много нового.
Scopes: Клевцов 200мм, Celestron Nexstar 130 SLT, 4 GT-SA, 70/400 NG-AZ, DS 90/1000.
Eyepieces: TMB 2.5mm, LP 3mm, WO 3.5mm, TMB 4mm, KK5, Ultima 5mm, Meade HD 6.5mm, ES 8.8mm, Celestron Zoom 8-24mm, LP 14.5mm, Meade SP 24mm, UW80/30
Bino: Canon 10×30IS

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение DeWynter » 18 ноя 2020, 05:34

Не, ну кто-же спорит, что больше апертуры это лучше? Вопрос не в этом стоит. У меня сейчас есть 100мм и в ближайший год апгрейда не предвидится вообще. Поэтому работаем с тем, что есть. Более того вот реальные заметки наблюдения планетарок в 120мм на 2D: The Brightest Planetary Nebulae Observing Atlas - 2nd Edition by Massimo Zecchin. Там есть и на мелком увеличении, но большинство на 2D. Так что не боги горшки обжигают.
Scopes: WO Zenithstar 61 APO; SW BD 100ED
Eyepieces: ES 24/68°, RKE 28mm, HSO Ultra 70° 13/18mm, TMB Planetary II 4.5/7mm, Vixen SLV 2.5/4/5/6mm, GSO 30mm, Q70 38mm, BinoViewer + Plössl 32/28/20/18/15mm

Аватара пользователя
A_man
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 02:59

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение A_man » 18 ноя 2020, 07:36

Ну если исходить из того, что на рефракторов нет ЦЭ, то вероятно к увеличению можно смело прибавлять эти самые проценты... как раз получается что-то около 0.66-0.89D
Scopes: Клевцов 200мм, Celestron Nexstar 130 SLT, 4 GT-SA, 70/400 NG-AZ, DS 90/1000.
Eyepieces: TMB 2.5mm, LP 3mm, WO 3.5mm, TMB 4mm, KK5, Ultima 5mm, Meade HD 6.5mm, ES 8.8mm, Celestron Zoom 8-24mm, LP 14.5mm, Meade SP 24mm, UW80/30
Bino: Canon 10×30IS

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13519
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 18 ноя 2020, 10:22

DeWynter писал(а):
18 ноя 2020, 05:34
Не, ну кто-же спорит, что больше апертуры это лучше? Вопрос не в этом стоит. У меня сейчас есть 100мм и в ближайший год апгрейда не предвидится вообще. Поэтому работаем с тем, что есть. Более того вот реальные заметки наблюдения планетарок в 120мм на 2D: The Brightest Planetary Nebulae Observing Atlas - 2nd Edition by Massimo Zecchin. Там есть и на мелком увеличении, но большинство на 2D. Так что не боги горшки обжигают.
Хорошая ссылка.
Что касается увеличений, то судя по первым рисункам (NGC 40 и 246, IC 351), запредельное 250х увеличение не позволило автору увидеть сколь-нибудь больше деталей - нарисованы серые кружки без каких-либо подробностей. Какие-то детали есть в рисунке М76, но там уже увеличение 125х при 120 мм апертуре - что как раз близко в рекомендованному выше.
...
Полистал далее - та-же тенденция, как только на рисунке появляется какая-то нетривиальная детализация (см. к примеру NGC 7008) увеличения ближе к D (а для М27 даже и меньше).

Аватара пользователя
fort
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 23 сен 2019, 20:39

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение fort » 18 ноя 2020, 12:47

DeWynter писал(а):
16 ноя 2020, 03:02
Я тут начал новый персональный проект - охота за планетарками. Хочу поймать все, что видны у нас и в мою апертуру 100мм. Поиск и идентификация у меня через ES 24/68° с фильтром Baader OIII - связка работает очень хорошо.
Почему бы вам не начать новую ветку на форуме под этот проект , с бы тоже с удовольствием поучаствовал ! есть и труба 100 мм и фильтр )
наблюдаю звёзды, сидя на табуретке

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение DeWynter » 18 ноя 2020, 23:00

Эрнест, а не могло это быть просто результатом скромной апертуры 120мм? Типа как чтобы увидеть "лыжи" в Андромеде нужно 8" и более. Но тем не менее спасибо еще раз - вы в очередной раз подтвердили мысль которая у меня витала на счет зрачка.

fort, да я с удовольствием. Сейчас надо начать все основательно записывать. Смотреть-то я много что уже посмотрел, но все записи в виде "дата, объект, окуляр, увидел". А подробностей того что увидел нет. Ну и с рисунками надо опять начинать, а то я их забросил. Так что сейчас начинаю все сначала и основательно.
Scopes: WO Zenithstar 61 APO; SW BD 100ED
Eyepieces: ES 24/68°, RKE 28mm, HSO Ultra 70° 13/18mm, TMB Planetary II 4.5/7mm, Vixen SLV 2.5/4/5/6mm, GSO 30mm, Q70 38mm, BinoViewer + Plössl 32/28/20/18/15mm

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13519
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 19 ноя 2020, 08:13

Оптимум диаметра вых. зрачка при наблюдениях тех или иных объектов не зависит от входной апертуры.

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение DeWynter » 19 ноя 2020, 10:08

Это-то да, но собственно детали могут быть видны только в бОльшую апертуру, не? Не в зависимости от зрачка (он у нас одинаков), а просто потому что бОльшая апертура собирает больше света и разрешает больше линий на мм.
Scopes: WO Zenithstar 61 APO; SW BD 100ED
Eyepieces: ES 24/68°, RKE 28mm, HSO Ultra 70° 13/18mm, TMB Planetary II 4.5/7mm, Vixen SLV 2.5/4/5/6mm, GSO 30mm, Q70 38mm, BinoViewer + Plössl 32/28/20/18/15mm

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13519
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 19 ноя 2020, 11:09

Детализация имеет слабую зависимость (с пологим максимумом) от размера выходной апертуры (диаметра выходного зрачка), но конечно нельзя забывать о сильной зависимости от входной апертуры.
Поэтому возня с оптимизацией увеличения на конкретном приборе почти всегда проигрывает переходу на инструмент с большей апертурой (а тем более с сильно большей).

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение DeWynter » 19 ноя 2020, 22:27

Ну так и я об этом. У него же апертура 120мм. Ее может бы просто мало для деталей.
Scopes: WO Zenithstar 61 APO; SW BD 100ED
Eyepieces: ES 24/68°, RKE 28mm, HSO Ultra 70° 13/18mm, TMB Planetary II 4.5/7mm, Vixen SLV 2.5/4/5/6mm, GSO 30mm, Q70 38mm, BinoViewer + Plössl 32/28/20/18/15mm

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13519
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 20 ноя 2020, 07:55

Я полагал, что предметом обсуждения (во всяком случае в этой теме) является оптимальное увеличение, чтобы подобрать окуляр. Мне кажется, что использование увеличения 2D по мелким планетаркам не оправдано (не добавит информации по сравнению скажем с 1D и даже затруднит наблюдение ввиду тусклой картинки). Во всяком случае, мой опыт наблюдений как будто подтверждает это.

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение DeWynter » 20 ноя 2020, 11:39

"Я полагал, что предметом обсуждения (во всяком случае в этой теме) является оптимальное увеличение, чтобы подобрать окуляр." - - именно

"Мне кажется, что использование увеличения 2D по мелким планетаркам не оправдано (не добавит информации по сравнению скажем с 1D и даже затруднит наблюдение ввиду тусклой картинки). Во всяком случае, мой опыт наблюдений как будто подтверждает это." - - просто мы плавно перешли на увеличения в отчетах. :) Но как я уже сказал - спасибо, что подтвердили мои мысли.
Scopes: WO Zenithstar 61 APO; SW BD 100ED
Eyepieces: ES 24/68°, RKE 28mm, HSO Ultra 70° 13/18mm, TMB Planetary II 4.5/7mm, Vixen SLV 2.5/4/5/6mm, GSO 30mm, Q70 38mm, BinoViewer + Plössl 32/28/20/18/15mm

Аватара пользователя
makpet
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 24 мар 2017, 11:30

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение makpet » 21 ноя 2020, 15:17

Присматриваю окуляр под 1D. Телескоп F5 12". По цене около 200 eur.
Такие вот варианты пока нашёл:
https://www.astroshop.eu/eyepieces/ts-o ... ce/p,50189
https://www.apm-telescopes.de/de/optisc ... -14mm.html тамже ещё 100 градусов но вне бюджета
https://www.apm-telescopes.de/de/optisc ... 8mm-2.html
Сейчас ближайший понаблюдать только ES 20мм 70 градусов.

После 1.4D ещё в плане докупить и это скорей всего будет 11мм ES 82гр. Сейчас есть 9mm(72) и 10мм(70) никакие.

ES 14мм близок к 11мм который в плане, ES 18мм к существующему 20мм, TS 15мм чёрная лошадка.

Может ещё на что посмотреть подскажете?
Dob 300/1500, AR-102xs/460

Ответить