Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
A_man
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 02:59

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение A_man » 09 сен 2020, 01:14

"шальные деньги" на покупку TMB :) :D :lol: да бы транжира, сударь )))
Scopes: Клевцов 200мм, Celestron Nexstar 130 SLT, 4 GT-SA, 70/400 NG-AZ, DS 90/1000.
Eyepieces: TMB 2.5mm, LP 3mm, WO 3.5mm, TMB 4mm, KK5, Ultima 5mm, Meade HD 6.5mm, ES 8.8mm, Celestron Zoom 8-24mm, LP 14.5mm, Meade SP 24mm, UW80/30
Bino: Canon 10×30IS

Билонг
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Билонг » 09 сен 2020, 05:45

В "Великолепной семерке" персонажу Бриннера предлагают работу для настоящего мужчины за 20 долл. Он не торопясь рассказывает о своих случаях, попроще - "за это заплатили 600, а за это 800" и т.д. Предлагавшие переглядываются - ну, все понятно... А Бриннер вдруг заявляет: "20 долларов - капитал, когда за душой ни цента". Бывали и у меня времена, когда получал по 500 долл в день, было, было... :(
А 2 тыр чисто из баловства - вроде и не деньги, а все равно на ветер ;)

alexey
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 07 сен 2020, 17:49

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение alexey » 09 сен 2020, 13:27

Доброго времени суток всем!Вчера стал счастливым обладателем(покупка машины меня так не радовала :) )SW Dob 10" (254/1200) f/4.7 так сказать сбылась мечта!Периодически заходил на ваш форум в качестве гостя читая статьи обзоры и все остальное(благодаря вашему форуму я и созрел на покупку этой супермашины :) ) Эрнесту хочется сказать ОТДЕЛЬНОЕ СПАСИБО за такую огромную проделанную работу и море информации!!!Так вот чем больше читаю тем гуще каша в голове,основы понял,но в тонкости еще не вник,а ночное небо страсть как люблю!!Посоветуйте пожалуйста чтоб деньгами не сорить,какие для начала мне приобрести окуляры и светофильтры?В линейке 1,25" и 2" средней цены и бренда? В моем наборе стандарт Super 25 и 10мм, 2хБарлоу.Чем для начала можно себя порадовать?На предыдущих страницах читал что 9 и 13 или 16мм..P.S.Посоветуйте чем смазать пластины на монти Добсона?
SW Dob 10"

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13312
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 09 сен 2020, 13:55

Мои поздравления.
Хороший телескоп. А если вы с ним еще окажетесь под хорошим небом - интересные наблюдения будут гарантированы.
Только перед наблюдениями надо будет качественно проделать "домашнюю работу" - подобрать список интересных объектов не слишком низко над горизонтом.

Что касается окуляров, то все зависит от бюджета. Самым полезным для детальных наблюдений дипскай-объектов наверное будет 8.8 мм Explore Scientific (или более дешевый Maxvision) из 82-градусной серии. Потом в порядке приоритета я бы взял 18 мм 2" окуляр из той-же серии. Это тоже дипскайный окуляр - только для объектов побольше и поярче. С учетом того, что противостояние Марса уже на носу стоит прикупить и что-то более короткофокусное. Скажем, 4.7 мм или 6.7 мм из той-же серии (последний можно в паре с простой дешевой 2х линзой Барлоу - для использования совместно и с 8.8 и с 6.7 мм).

Подшипники Добсона я бы ни чем не смазывал. Но если очень уж сильно хочется "улучшить" скольжение - натрите парафиновой свечкой.

alexey
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 07 сен 2020, 17:49

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение alexey » 09 сен 2020, 17:40

Спасибо большое, Эрнест!!!На али экспрессе можно их взять или у амереканцев смотреть?Сегодня у нас чистое небо под Новоросийском,буду оценивать что есть.. :)
SW Dob 10"

Astromad
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 03 мар 2019, 01:11

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Astromad » 09 сен 2020, 18:26

ES 30/82 и Meade 4000 56/47
Телескоп ШК С8
Существуют ли условия наблюдений и/или объекты, для которых использование Meade будет предпочтительней? :?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13312
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 09 сен 2020, 18:37

alexey писал(а):
09 сен 2020, 17:40
Спасибо большое, Эрнест!!!На али экспрессе можно их взять или у амереканцев смотреть?
По качеству оптики и механики, думаю, все-равно.
Astromad писал(а):
09 сен 2020, 18:26
ES 30/82 и Meade 4000 56/47 Телескоп ШК С8
Существуют ли условия наблюдений и/или объекты, для которых использование Meade будет предпочтительней? :?
Ну как? С 56 мм окуляром поле зрения телескопа будет немного (6-7%) больше. Его 47 градусов легче обозреть, картинка ярче - с ним наблюдать предпочтительнее... для глаза наблюдателя. Ну а 30 мм 82-градусный окуляр покажет картинку в большем масштабе с большим субъективным контрастом (звезд будет больше видно, туманности будут выглядеть тусклее, но детальнее проработанными).

Astromad
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 03 мар 2019, 01:11

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Astromad » 09 сен 2020, 19:06

Как раз про картинку и вопрос.
Были у меня 2" 26мм SWA аналог от United Optics и 42mm GSO, примерно с год. Потом купил ES30/82, одна ночь сравнения со старыми, и старые мгновенно продал.
Но вот осталось ощущение, что в старых, хоть и более узких по охвату и с птицами в сторону от центра небо было потемнее.
Год уже смотрю в ES, с одной стороны всё хорошо, но ощущение дискомфорта не проходит. Покупать по новой старые не хочется, но начал задумываться опять про этот Meade.

Это у меня в голове опилки, или можно найти объяснение?

Аватара пользователя
A_man
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 02:59

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение A_man » 09 сен 2020, 21:28

alexey писал(а):
09 сен 2020, 13:27
Доброго времени суток всем!Вчера стал счастливым обладателем(покупка машины меня так не радовала :) )SW Dob 10" (254/1200) f/4.7
...а когда захотите использовать апертуру по полной, то еще и вторичное зеркало придётся менять на бОльший размер.
Последний раз редактировалось A_man 10 сен 2020, 01:24, всего редактировалось 1 раз.
Scopes: Клевцов 200мм, Celestron Nexstar 130 SLT, 4 GT-SA, 70/400 NG-AZ, DS 90/1000.
Eyepieces: TMB 2.5mm, LP 3mm, WO 3.5mm, TMB 4mm, KK5, Ultima 5mm, Meade HD 6.5mm, ES 8.8mm, Celestron Zoom 8-24mm, LP 14.5mm, Meade SP 24mm, UW80/30
Bino: Canon 10×30IS


Аватара пользователя
A_man
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 02:59

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение A_man » 10 сен 2020, 01:27

Я сам сейчас не понял, что запостил. Поравил.
Общая суть "проблемы" этих труб:
https://astronomy.ru/forum/index.php/to ... msg3141992
Scopes: Клевцов 200мм, Celestron Nexstar 130 SLT, 4 GT-SA, 70/400 NG-AZ, DS 90/1000.
Eyepieces: TMB 2.5mm, LP 3mm, WO 3.5mm, TMB 4mm, KK5, Ultima 5mm, Meade HD 6.5mm, ES 8.8mm, Celestron Zoom 8-24mm, LP 14.5mm, Meade SP 24mm, UW80/30
Bino: Canon 10×30IS

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2841
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Denk36 » 10 сен 2020, 06:22

Это только в старых партиях, а так уже года как три, если не больше, исправили.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13312
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 10 сен 2020, 07:35

Если размер диагонали недостаточен, чтобы пропускать всю апертуру, то независимо от используемых окуляров (короткофокусные/длиннофокусные, широкоугольные/классические и т.д.) можно предпринимать какие-то меры (от небольшого тюнинга в части механики трубы, до радикальной замены диагонали на большую) или забить... Проблемы с апертурой никак не коррелируют с проблемами по полю.

Аватара пользователя
A_man
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 02:59

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение A_man » 10 сен 2020, 08:05

К сожалению, в 250-300мм ньютонах в подвале часто "бракуется" вторичное зеркало. Возможно там проблемы есть помимо размера ибо во многих "рекомендациях" звучит: будет приблизительно вот такой штрель в случае замены вторички..
Scopes: Клевцов 200мм, Celestron Nexstar 130 SLT, 4 GT-SA, 70/400 NG-AZ, DS 90/1000.
Eyepieces: TMB 2.5mm, LP 3mm, WO 3.5mm, TMB 4mm, KK5, Ultima 5mm, Meade HD 6.5mm, ES 8.8mm, Celestron Zoom 8-24mm, LP 14.5mm, Meade SP 24mm, UW80/30
Bino: Canon 10×30IS

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13312
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 10 сен 2020, 08:53

это не имеет отношения к выбору окуляров

alexey
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 07 сен 2020, 17:49

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение alexey » 10 сен 2020, 09:51

...смотрел в фокусировочный узел со всеми переходниками ГЗ вижу полностью не обрезаное.Ну может я еще не до рос понять всей тонкости..Вчера гонял по небу со штатными окулярами,увы впечатлений от них мало((если в 25мм видимость по всему полю практически норма и не размыто,то в 10мм кроме луны нечего взять :?
SW Dob 10"

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13312
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 10 сен 2020, 10:13

Что значит "не взять"?..
Обычно штатные окуляры достаточно хороши, чтобы и телескоп оценить, и для эффективных начальных наблюдений большинства популярных объектов.
Покупка более продвинутой окулярной оптики просто добавляет поля зрения, может немного повысить наблюдательный комфорт, разнообразит набор увеличений. Но конфетку из изображения не слепит.
Если изображения нет - самый расчудесный окуляр сам по себе его предоставит.

alexey
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 07 сен 2020, 17:49

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение alexey » 10 сен 2020, 11:42

..ну резкость у него строится четко по центру,чуть смещается объект в сторону и уже все размыто.И мне кажется что в 25мм резкость качественнее.Может так и должно быть?
SW Dob 10"

alexey
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 07 сен 2020, 17:49

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение alexey » 10 сен 2020, 11:57

По Луне показывал 10мм хорошо,но по краям процентов на 10 все же резкость терялась.Я новичек еще и всех терминов еще не освоил :oops:
SW Dob 10"

alexey
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 07 сен 2020, 17:49

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение alexey » 10 сен 2020, 12:25

ЛБ 2х к сожалению дома забыл(выезжал за город)Рассмотрели Юпитер со спутниками полосы было видно и мне показалось, что спутник по диску проходил возможно Ио,на Сатурне щель Кассини не удалось рассмотреть,может он под таким углом сейчас идет.Марс без видимых отличий.Нептун Уран и Плутон в виде маленьких звездочек.Легкий ветерок(турбулентность?) и к полуночи дымкой небо стало затягивать(море рядом)Первые впечатления и эмоции конечно через край,особенно по Юпитеру со спутниками,дети визжали :)
SW Dob 10"

DarkDiver
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 08 июн 2020, 03:52

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение DarkDiver » 10 сен 2020, 14:38

Ernest писал(а):
09 сен 2020, 13:55
С учетом того, что противостояние Марса уже на носу стоит прикупить и что-то более короткофокусное. Скажем, 4.7 мм или 6.7 мм из той-же серии (последний можно в паре с простой дешевой 2х линзой Барлоу - для использования совместно и с 8.8 и с 6.7 мм).

Подшипники Добсона я бы ни чем не смазывал. Но если очень уж сильно хочется "улучшить" скольжение - натрите парафиновой свечкой.
Мне по планетам окуляры ES 6.7/82 и 4.7/82 не очень понравились.

Сравнивал ES 6.7/82 и плессл Celestron OMNI 6 мм. Микроконтраст в плессл значительно выше. Например сравнивал при недавнем транзите Ганимеда по диску Юпитеру. В плессл Ганимед виден как четкая черная точка, в ЕС - далеко не столь очевидное не очень четкое пятнышко. Облака с одной стороны от БКП - в плессл две тонких темных полоски облаков разделенных тонкой белой с некоторыми тонкими деталями, белая каемка с северного края БКП, в ЕС две тонких полоски облаков сливаются в одну более широкую, каемка вокруг БКП не так очевидна. В СЭП в последнее время много интересных фестонов - в плессл они видны гораздо четче.

То же самое, но с менее заметной разницей при сравнении ES 4.7 и Celestron OMNI 9 мм + 2х Барлоу Celestron, в пользу омни и барлоу.

По Сатурну и Марсу - картина такая же. В плесслы контраст лучше.

А вот ES 8.8/82 не показал сколько-нибудь заметной разницы в микроконтрасте по планетам по сравнению с омни 9мм.

Сейчас заказал себе плесслы 4мм и 5 мм - буду тестить их в качестве планетных окуляров.
SW Dob 10" Retrack
ES 24/68, 16/68, 8.8/82, 6.7/82, 4.7/82
Celestron OMNI 9 мм, 6 мм
Solomark UHC, O-III
SkySafari 6 Pro

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13312
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 10 сен 2020, 15:36

В сочетании с каким-нибудь апохроматом хорошо сделанный классический простой окуляр (линз мало, они тонкие, хорошо отполированные) выигрывает по контрасту у сложных (тем более из бюджетных серий с скверным стеклом и скоростной полировкой). Но в условиях бюджетного Ньютона с его контрастом и без того подсевшим на двух не очень чистых зеркалах разница в контрасте простых и сложных окуляров не велика.

Билонг
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Билонг » 10 сен 2020, 16:54

Ernest писал(а):
09 сен 2020, 13:55
Самым полезным для детальных наблюдений дипскай-объектов наверное будет 8.8 мм Explore Scientific (или более дешевый Maxvision) из 82-градусной серии. Потом в порядке приоритета я бы взял 18 мм 2" окуляр из той-же серии. Это тоже дипскайный окуляр - только для объектов побольше и поярче.
Эрнест, у меня вопрос. По поводу 8.8 мм нет вопросов, у меня самого 9 мм XWA, а вот 18 мм в этом скопе (по трубе аналог моего) даст зрачок почти 4 мм. А по всем рекомендациям "большой дипскайный" около 3 мм. Это связано конкретно с преимуществом 18 мм ES перед их же 14 мм (в f4.7 зрачок 3 мм почти ровно) по общим качествам, или все-таки есть свой цимес именно в 18-20 мм в такой трубе? Спрашиваю, потому что между XWA 13 мм и UWA 28 мм у меня только окуляры попроще (15, 18, 20, 25 мм), и я не почувствовал, что они что-то дают - т.е. переход с 28/82 на 13/100 и обратно не оставляет ощущения чрезмерного скачка. Плесслы как таковые по мелкому дипскаю - это отдельная тема.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13312
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 10 сен 2020, 18:20

18 мм ES82 хорош по соотношению качество/цена - рядом с ним просто нет ничего похожего.
Кроме того он еще долгое время сможет играть роль поискового. Когда еще у владельца Ньютона найдутся деньги на более длиннофокусный окуляр...

vladimir.alabai
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 16 май 2015, 13:53

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение vladimir.alabai » 10 сен 2020, 18:32

DarkDiver писал(а):
10 сен 2020, 14:38
Ernest писал(а):
09 сен 2020, 13:55
С учетом того, что противостояние Марса уже на носу стоит прикупить и что-то более короткофокусное. Скажем, 4.7 мм или 6.7 мм из той-же серии (последний можно в паре с простой дешевой 2х линзой Барлоу - для использования совместно и с 8.8 и с 6.7 мм).

Подшипники Добсона я бы ни чем не смазывал. Но если очень уж сильно хочется "улучшить" скольжение - натрите парафиновой свечкой.
Мне по планетам окуляры ES 6.7/82 и 4.7/82 не очень понравились.

Сравнивал ES 6.7/82 и плессл Celestron OMNI 6 мм. Микроконтраст в плессл значительно выше. Например сравнивал при недавнем транзите Ганимеда по диску Юпитеру. В плессл Ганимед виден как четкая черная точка, в ЕС - далеко не столь очевидное не очень четкое пятнышко. Облака с одной стороны от БКП - в плессл две тонких темных полоски облаков разделенных тонкой белой с некоторыми тонкими деталями, белая каемка с северного края БКП, в ЕС две тонких полоски облаков сливаются в одну более широкую, каемка вокруг БКП не так очевидна. В СЭП в последнее время много интересных фестонов - в плессл они видны гораздо четче.

То же самое, но с менее заметной разницей при сравнении ES 4.7 и Celestron OMNI 9 мм + 2х Барлоу Celestron, в пользу омни и барлоу.

По Сатурну и Марсу - картина такая же. В плесслы контраст лучше.

А вот ES 8.8/82 не показал сколько-нибудь заметной разницы в микроконтрасте по планетам по сравнению с омни 9мм.

Сейчас заказал себе плесслы 4мм и 5 мм - буду тестить их в качестве планетных окуляров.
TBM хорошие окуляры вынос более комфортный.

Ответить