Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

mbart
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение mbart » 18 май 2020, 23:36

У newbie мак 1:12, так что 5х барлоу должна подойти.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12907
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 19 май 2020, 02:54

Ах, да...
Впрочем, я потому и дал ссылку на формулу, чтобы можно было самому прикинуть варианты

Аватара пользователя
A_man
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 02:59

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение A_man » 19 май 2020, 07:41

newbie писал(а):
18 май 2020, 19:21
Ernest, спасибо...
Celestron 7mm все-таки похуже ES 6.7?
Ничего подобного. Удобнее, светлее и дешевле.
Я продал свой X-cel LX 7мм и оставил Luminos 7mm (в обзоре на этом сайте мой экземпляр)..., которым в итоге перестал пользоваться ввиду назойливого пропадения части изображения. В итоге продал его и взял Meade HD-60 6.5mm (аналог X-cel LX 7mm). Счастлив.
Scopes: Клевцов 200мм, Celestron Nexstar 130 SLT, 4 GT-SA, 70/400 NG, DS 90/1000.
Eyepieces: LP 3mm, WO 3.5mm, ES 4.7mm, KK5, Ultima 5mm, Meade HD 6.5mm, ES 8.8mm, Celestron Zoom 8-24mm, DS 15/82, LP 12.5 & 14.5mm, Meade 26mm, UW80/30
Bino: Asahi 8×40

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12907
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 19 май 2020, 08:17

Да, если использовать 6.7 ES для дневных наблюдений то его "бобовое виньетирование" довольно назойливо и наблюдателю приходится быть строже в позиционировании глаза. При ночных наблюдениях (с расширенным зрачком) блекауты уже не проблема... ну, если объект наблюдения не полная Луна. Другое дело что вынос выходного зрачка у окуляра невелик и глаз приходится держать довольно близко к глазной линзе. Впрочем, я использую этот окуляр в том числе при дневных наблюдениях Солнца без каких-либо особых неудобств. Поле большое, качество коррекции по полю отличное, хорошее просветление, размеры умеренные. В моей практике это один и самых востребованных окуляров.

6.5 HD-60, действительно, попроще в использовании, но и качество оптики у него попроще (во всех отношениях), поле зрения много меньше.

Аватара пользователя
A_man
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 02:59

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение A_man » 19 май 2020, 09:05

...и цена.
Scopes: Клевцов 200мм, Celestron Nexstar 130 SLT, 4 GT-SA, 70/400 NG, DS 90/1000.
Eyepieces: LP 3mm, WO 3.5mm, ES 4.7mm, KK5, Ultima 5mm, Meade HD 6.5mm, ES 8.8mm, Celestron Zoom 8-24mm, DS 15/82, LP 12.5 & 14.5mm, Meade 26mm, UW80/30
Bino: Asahi 8×40

Аватара пользователя
A_man
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 02:59

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение A_man » 19 май 2020, 09:13

Ernest писал(а):
18 май 2020, 16:23
... есть еще 3.5 мм 100-градусный Lunt/APM - я его в руках не держал, но по отзывам он очень неплох.
Как так?! А кто это был?
viewtopic.php?f=32&t=1445&p=74318#p74318

И Lunt/APM и WO XWA/SW Miryad/Arsenal усё сделано на одном заводе. В Китае оба варианта продаются по брэндом Skyrover. Отличаются корпусом в верхней части. Вы же сами сравнивали 9мм окуляры этой серии Arsenal и Lunt/APM (оптическая часть эдентична).
Scopes: Клевцов 200мм, Celestron Nexstar 130 SLT, 4 GT-SA, 70/400 NG, DS 90/1000.
Eyepieces: LP 3mm, WO 3.5mm, ES 4.7mm, KK5, Ultima 5mm, Meade HD 6.5mm, ES 8.8mm, Celestron Zoom 8-24mm, DS 15/82, LP 12.5 & 14.5mm, Meade 26mm, UW80/30
Bino: Asahi 8×40

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12907
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 19 май 2020, 09:30

Ссылка вполне уместная. Весьма вероятно, что окуляр в обзоре имеет такую же оптику что и Lunt/APM.
A_man писал(а):
19 май 2020, 09:05
...и цена.
Когда я покупал свой 6.7 мм ES он стоил 115$, а 6.5 мм HD-60 85$ - вполне себе одного ценового диапазона. Сейчас на www.teleskop-express.de разница и того меньше: 6.7 мм ES 117 евро, а 6.5 мм HD-60 108 евро

Аватара пользователя
A_man
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 02:59

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение A_man » 19 май 2020, 09:47

Согласен. Meade дороже. О разнице в цене я говорил про X-cel lx. Цена его на распродажах ~50$
ES82/4.7мм и 8.8мм в аналогичный период можно взять ~100$
Scopes: Клевцов 200мм, Celestron Nexstar 130 SLT, 4 GT-SA, 70/400 NG, DS 90/1000.
Eyepieces: LP 3mm, WO 3.5mm, ES 4.7mm, KK5, Ultima 5mm, Meade HD 6.5mm, ES 8.8mm, Celestron Zoom 8-24mm, DS 15/82, LP 12.5 & 14.5mm, Meade 26mm, UW80/30
Bino: Asahi 8×40

newbie
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 18 май 2020, 11:07

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение newbie » 19 май 2020, 16:39

A_man, Ernest, Mbart - спасибо, что откликнулись.
Как насчет действительно вариантов орто? fujiyama на али только 18мм и 24мм нашел... более 6тыс причем ценник. про vixen npl, что Ernest рекомендовал не нашел в известной табличке ничего тут на форуме... ткните плиз в правильном направлении...
Также обзорник 18мм или больше тоже думаю нужен... жду советов далее. Спасибо.

Аватара пользователя
fort
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 23 сен 2019, 20:39

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение fort » 19 май 2020, 17:10

"3.5 мм Наглер (со всех сторон отличный окуляр, только дорогой)" -
Сейчас есть два варианта с рук по сопоставимым ценам: 3.5 мм Наглер и Пентакс XW. читаю отзывы и сравнения на клауди, несколько раз проскакивает мнение, что благодаря 8 линзам против 7 при увеличении выше 1.5D Пентакс даёт более резкую картинку и особенно это заметно в линейке фокусных расстояний до 10мм. Стоит ли на это обращать внимание, или это уже происки перфекционистов? с другой стороны Наглер мне импонирует более широким углом обзора и меньшим весом (сейчас если найти на ласточкином хвосте центр тяжести трубы с окулярами, то приходится крепить на самый край. А если окуляр будет ещё на 200 г, то уже придётся искать новый хвост и разворачивать трубу вверх ногами).
наблюдаю звёзды, сидя на табуретке

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12907
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 19 май 2020, 23:46

Эти окуляры друг друга стоят. Наглер шире, Пентакс удобнее. Можете подбросить монетку, ну... если ценник у них одинаковый.

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение DeWynter » 20 май 2020, 00:54

Если монтировка с ведением и если бы выбирал я, то я бы выбрал Пентакс, а не Наглер. При монтировке с ведением 70гр для планетного окуляра это не проблема, а хороший вынос зрачка это всегда удобно. Опять же - лантановое стекло у Пентакса имеет свои плюсы.

По поводу призмы - по наземке, я думаю, там все равно какая призма ибо увеличения небольшие. Если же вы хотите по планетам выжать из своего телескопа по полной, то вложитесь в хорошую 90-градусную призму. Например от Baader. Не обязательно 2" Zeiss, а можно хотя бы вот эту.
Scopes: WO Zenithstar 61 APO; SW BD 100ED
Eyepieces: ES 24/68°, HSO Ultra 70° 13/18mm, TMB Planetary II 4.5/7mm, Vixen SLV 2.5/4/5/6mm, GSO 30mm, Q70 38mm, BinoViewer + Plössl 32/20/18/15mm

Аватара пользователя
A_man
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 02:59

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение A_man » 20 май 2020, 03:39

mbart писал(а):
18 май 2020, 23:36
У newbie мак 1:12, так что 5х барлоу должна подойти.
У newbie MAK 1:13 (1/12.9 если точно)
Scopes: Клевцов 200мм, Celestron Nexstar 130 SLT, 4 GT-SA, 70/400 NG, DS 90/1000.
Eyepieces: LP 3mm, WO 3.5mm, ES 4.7mm, KK5, Ultima 5mm, Meade HD 6.5mm, ES 8.8mm, Celestron Zoom 8-24mm, DS 15/82, LP 12.5 & 14.5mm, Meade 26mm, UW80/30
Bino: Asahi 8×40

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12907
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 20 май 2020, 05:48

DeWynter писал(а):
20 май 2020, 00:54
Опять же - лантановое стекло у Пентакса имеет свои плюсы.
Стесняюсь спросить,.. (1) какие? (2) в Наглерах его конечно нет?

Объективных данных для сравнения по номиналу 3.5 мм у меня нет. Но по 5 мм у меня были обзоры из обеих линий
viewtopic.php?f=32&t=469#p13945
viewtopic.php?f=32&t=63#p41732
и Пентакс очевидно имеет много худшую коррекцию полевых аберраций.
Единственное преимущество Пентакса это 20 мм вынос вых. зрачка, все остальные преимущества за Наглером.

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение DeWynter » 20 май 2020, 06:49

Ernest писал(а):
20 май 2020, 05:48
Стесняюсь спросить,.. (1) какие? (2) в Наглерах его конечно нет?
1) Ну вроде как потому что лантановое стекло это низкодисперсионное стекло, то оно позволяет уменьшить хроматическую аберрацию ЕМНИП.
2) Не знаю. Но вроде они не писали что там лантановое. Те же Pentax, Vixen и Baader (только про Morpheus) открыто пишут.
Scopes: WO Zenithstar 61 APO; SW BD 100ED
Eyepieces: ES 24/68°, HSO Ultra 70° 13/18mm, TMB Planetary II 4.5/7mm, Vixen SLV 2.5/4/5/6mm, GSO 30mm, Q70 38mm, BinoViewer + Plössl 32/20/18/15mm

Аватара пользователя
A_man
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 02:59

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение A_man » 20 май 2020, 07:26

...и вроде как Pentax XW 3.5mm лучший в линейке (иного мнения я не видел), а посему лучше чем его 5мм собрат.
Scopes: Клевцов 200мм, Celestron Nexstar 130 SLT, 4 GT-SA, 70/400 NG, DS 90/1000.
Eyepieces: LP 3mm, WO 3.5mm, ES 4.7mm, KK5, Ultima 5mm, Meade HD 6.5mm, ES 8.8mm, Celestron Zoom 8-24mm, DS 15/82, LP 12.5 & 14.5mm, Meade 26mm, UW80/30
Bino: Asahi 8×40

Аватара пользователя
A_man
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 02:59

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение A_man » 20 май 2020, 07:50

fort писал(а):
18 май 2020, 15:56
"Куда вам 2.3 мм? - Смело смещайтесь в сторону окуляров с 4 мм фокусным расстоянием." -
можете порекомендовать из среднего и верхнего сегмента ?
Вы, пожалуйста, вот что скажите:
Вас чем Long Perng 3mm не устраивает?
Углом обзора? Стоимостью в 100$? Дешево? Блэкауты захотелось изучить на Наглерах?

Вы спрашиваете про предел по наземке днем, а смещаетесь по первому дуновению к 4мм.

LP3mm это 2D на 72мм F6... это 100% рабочее увеличение БЕЗ БЛЭКАУТОВ, без абераций (окуляр великолепный), и с выносом под 20мм !!! Что еще надо?
Больше? Именитей? Дороже? и ...
Так берите тогда за 12к наглер 2.5мм.. могу дать телефон фурумчанина. Он уже полгода как пытается от него избавиться.
Scopes: Клевцов 200мм, Celestron Nexstar 130 SLT, 4 GT-SA, 70/400 NG, DS 90/1000.
Eyepieces: LP 3mm, WO 3.5mm, ES 4.7mm, KK5, Ultima 5mm, Meade HD 6.5mm, ES 8.8mm, Celestron Zoom 8-24mm, DS 15/82, LP 12.5 & 14.5mm, Meade 26mm, UW80/30
Bino: Asahi 8×40

Аватара пользователя
A_man
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 02:59

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение A_man » 20 май 2020, 08:19

P.S. тем более вам предложили СМЕЩАТЬСЯ от 2.3мм к 4мм. Это не означает выбирать прям что-то близко к этим самым 4мм.
Scopes: Клевцов 200мм, Celestron Nexstar 130 SLT, 4 GT-SA, 70/400 NG, DS 90/1000.
Eyepieces: LP 3mm, WO 3.5mm, ES 4.7mm, KK5, Ultima 5mm, Meade HD 6.5mm, ES 8.8mm, Celestron Zoom 8-24mm, DS 15/82, LP 12.5 & 14.5mm, Meade 26mm, UW80/30
Bino: Asahi 8×40

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12907
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 20 май 2020, 08:56

DeWynter писал(а):
20 май 2020, 06:49
Ernest писал(а):
20 май 2020, 05:48
Стесняюсь спросить,.. (1) какие? (2) в Наглерах его конечно нет?
1) Ну вроде как потому что лантановое стекло это низкодисперсионное стекло, то оно позволяет уменьшить хроматическую аберрацию ЕМНИП.
2) Не знаю. Но вроде они не писали что там лантановое. Те же Pentax, Vixen и Baader (только про Morpheus) открыто пишут.
1) см. viewtopic.php?f=15&t=1226#p31846 - лантановые стекла это по сути противоположность ED - стекла с большим показателем преломления и средней дисперсией. Они используются для уменьшения числа линз в оптических узлах.
2) а по каким своим окулярам TeleVue вообще расписывает использование особых стекол? Про то что в Радианах лантановые линзы публика узнала только из объяснений причин по которым принято решение о прекращении их выпуска. Декларация использованных стекол не входит в политику TeleVue. Судить об оптике надо по качеству изображения (непосредственно), которое она строит, а не по декларации использованных средств, которые потенциально должны способствовать улучшению качества (опосредованно). Мои тесты показывают, что качество изображения оптики TeleVue - на высочайшем уровне.

PS про тип-6 не скажу - схема не публиковалась, а в Наглер тип-2 использованы сверхтяжелый и обычный флинт, сверхтяжелый (лантановый) и тяжелый крон.

Аватара пользователя
fort
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 23 сен 2019, 20:39

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение fort » 20 май 2020, 12:03

" P.S. тем более вам предложили СМЕЩАТЬСЯ от 2.3мм к 4мм. Это не означает выбирать прям что-то близко к этим самым 4мм. " - как понять, какой объектив мне нужен ? Если попробовать составить ряд распределения: 2.3 мм полноценно будут использоваться только в 10% случаев, 3 мм - 30%, 3.5 мм - в 50%, 4 мм - 75%. насколько такая пропорция справедлива для моей трубы ? всё же мне нужно резкое и четкое изображение, поэтому не хочется использовать 2.3 всего раз в месяц - может быть для экстремально редких и хороших дней лучше купить качественную линзу Барлоу и использовать её с 5мм? а для повседневки 3.5?

" Вас чем Long Perng 3mm не устраивает? Углом обзора? Стоимостью в 100$? Дешево? Блэкауты захотелось изучить на Наглерах? " - я не знаю, чем он меня не устраивает. да, даже на этом сайте в обзоре он получил отличные отзывы. вот мне и интересно, он так хорош именно в своей ценовой категории, или он объективно хорош и может тягаться по качеству картинки с TV. конечно, я бы хотел сэкономить, но ещё меньше я бы хотел позже расстраиваться что пошел на компромисс и из-за экономии 100$ я не выжимаю из своей трубы максимум.
наблюдаю звёзды, сидя на табуретке

Аватара пользователя
A_man
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 02:59

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение A_man » 20 май 2020, 12:27

fort писал(а):
20 май 2020, 12:03
как понять, какой объектив мне нужен ? Если попробовать составить ряд распределения: 2.3 мм полноценно будут использоваться только в 10% случаев, 3 мм - 30%, 3.5 мм - в 50%, 4 мм - 75%. насколько такая пропорция справедлива для моей трубы ?
Это вот мы должны ответить на этот вопрос?
fort писал(а):
20 май 2020, 12:03
" Вас чем Long Perng 3mm не устраивает? Углом обзора? Стоимостью в 100$? Дешево? Блэкауты захотелось изучить на Наглерах? " - я не знаю, чем он меня не устраивает. да, даже на этом сайте в обзоре он получил отличные отзывы. вот мне и интересно, он так хорош именно в своей ценовой категории, или он объективно хорош и может тягаться по качеству картинки с TV.
Мне представляется крайне важным, чтоб именно Эрнест ответил на этот вопрос. Буду ждать с нетерпением.
fort писал(а):
20 май 2020, 12:03
конечно, я бы хотел сэкономить, но ещё меньше я бы хотел позже расстраиваться что пошел на компромисс и из-за экономии 100$ я не выжимаю из своей трубы максимум.
Насколько я понимаю в обзоре Эрнеста ваша труба раз так "задрана планка"....
Я вот что скажу: с подобным подходом надо не экономить и брать сразу набор ортоскопиков от Carl Zeiss или Pentax XA иначе "позже будете расстраиваться, что пошли на компромисс и из-за экономии" пару сотен долларов и взяли какой-то там Televue nagler zoom.
Scopes: Клевцов 200мм, Celestron Nexstar 130 SLT, 4 GT-SA, 70/400 NG, DS 90/1000.
Eyepieces: LP 3mm, WO 3.5mm, ES 4.7mm, KK5, Ultima 5mm, Meade HD 6.5mm, ES 8.8mm, Celestron Zoom 8-24mm, DS 15/82, LP 12.5 & 14.5mm, Meade 26mm, UW80/30
Bino: Asahi 8×40

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7256
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение AnDom » 20 май 2020, 16:19

Вот только наглый зум не трогайте :x
Александр.

Аватара пользователя
A_man
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 02:59

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение A_man » 21 май 2020, 10:40

Уже трогал... и продал. Этакий набор ортоскопиков в одной колбе. Дорого и сердито)
Scopes: Клевцов 200мм, Celestron Nexstar 130 SLT, 4 GT-SA, 70/400 NG, DS 90/1000.
Eyepieces: LP 3mm, WO 3.5mm, ES 4.7mm, KK5, Ultima 5mm, Meade HD 6.5mm, ES 8.8mm, Celestron Zoom 8-24mm, DS 15/82, LP 12.5 & 14.5mm, Meade 26mm, UW80/30
Bino: Asahi 8×40

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7256
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение AnDom » 21 май 2020, 11:41

Это удобно. Сами знаете что вовремя поменять увеличение - дорогого стоит. Фиксы менять - можно зевнуть сиинг. Ну и для быстрых погляделок - очень удобно.
Я к тому, что каждый инструмент для воих задач.
Распродал (вынужденно) и сотки и 16" и много чего еще, а на зум рука не поднялась.
Александр.

Andreyastro
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 28 авг 2015, 10:12

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Andreyastro » 21 май 2020, 14:52

Здравствуйте. Хотел бы попросить совета насчет приобретения 30мм окуляра (ES 30/82 или APM 30/70 (по некоторым сведениям 30/75)). Насколько он будет необходим исходя из имеющихся у меня инструментов?
Оборудование:
Телескоп:
8" ШК 1/10
Строящийся 9.3" Ньютон 1/6
Окуляры:
Panoptic 41
ES 20/100
ES 14/82
ES 8.8/82
ES 6.7/82
TMB Planetary 4.5 и 3.5

Ответить