Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Dmitriy_K
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 02 июл 2019, 23:26

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Dmitriy_K » 04 июл 2019, 02:09

A_man писал(а):
04 июл 2019, 01:43
Спасибо Вам огромное за то что вообще отвечаете и поясняете. Вы извините, если я вам кажусь каким-то непонятливым занудой или ещё кем-то. То что Вы акцентировали внимание именно на Хцел 5 и 7 - я сразу понял :) Но после этого поста я понял ещё что со светосильными скопами окуляры от разных производителей ведут себя по разному. Постараюсь начать читать обзоры по предоставленным ссылкам. Ещё раз спасибо!
Счастливый обладатель китайчонка Fancier 70f400.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12036
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 04 июл 2019, 07:50

Dmitriy_K писал(а):
03 июл 2019, 21:59
http://www.longperng.com.tw/goods.php?act=view&no=93 вот ЛЕР 3мм, ток чёт нет кнопки "купить", что бы цену посмотреть :)
Это сайт производителя. Они розничной торговлей не заморачиваются. Интерес у них может вызвать ваше желание купить партию окуляров (примерно от сотни). Об условиях поставки, сроках исполнения, оформлении изделий, упаковке и цене при этом договариваются индивидуально.

Aliot
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 19:14

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Aliot » 04 июл 2019, 08:46

В почти новом окуляре Televue Ethos 10мм при лёгком встряхивании брякают (брякали) линзы, самопроизвольно открутилась посадочная втулка 1,25". Это вообще допускается в таком топовом окуляре как Televue или брак какой-то?! Затянул руками насколько сил хватило эту трубку 1,25" (она ведь своё название имеет, забыл), бряканье прекратилось.
Скажите пожалуйста, в дальнейшем она может опять самопроизвольно открутиться или просто на заводе была незатянута нормально и такое не повторится? Может резьбу этой втулки посадить на автомобильный адгезивный фиксатор резьбы (синий, очень трудно, но разъёмный), но есть мнение что не стоит этого делать ( Andom)? Так ли это, посоветуйте, залить резьбу этим фиксатором?!
P.S.: Я вообще думал раньше что окуляры Televue делают в герметичном исполнении ...
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12036
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 04 июл 2019, 09:28

Это нормально, не берите в голову.
Сильно - "со всей дури" - затягивать не следует. Также как не стоит туда лить герметик.

А окуляры в герметичном исполнении это фишка Explore Scientific

otvinta823
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 02:18

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение otvinta823 » 04 июл 2019, 10:03

Помогите подобрать окуляры для Meade 6" (152мм), FL 1219, f/8.0. Ценовой диапазон средневерхний.Вналичии имею https://www.astronomics.com/meade-serie ... r-set.htmlMEADE SERIES 4000 PLÖSSL 1.25" 5-EYEPIECE AND FILTER SET, нужна линейка для дипов я думаю. Спешу на работу, вернусь - допишу. Спасибо всем кто ответит.

Аватара пользователя
VVSFalcon
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 21 окт 2009, 15:58
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение VVSFalcon » 04 июл 2019, 10:14

ES 82o 4.7, 6.7, 8.8, 11, 18, 30
Я ещё не решил как подписываться. Но я решу. Рано или поздно, но, обязательно решу.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12036
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 04 июл 2019, 10:40

otvinta823 писал(а):
04 июл 2019, 10:03
окуляры для Meade 6" (152мм), FL 1219, f/8.0
Что за телескоп? Рефрактор-ахромат? Со зрением все в порядке? Часовое ведение есть?

Набор фокусных расстояний набора окуляров может быть примерно таким: 5.5, 8.8, 14, 24 и 35 мм.
С 5.5 до 24 - 1.25", а 35 мм - 2".

В средне бюджетном варианте эти окуляры можно выбрать из линеек Explore Scientific: номинал 5.5 мм - 62-градусным, 8.8 и 14 мм - 82-градусными, 24 и 35 мм - 68-градусными. Но, конечно, есть варианты и подороже (лучше), и подешевле (хуже). К примеру, 5.5, 8.8 и 14 мм можно покрыть 82-градусными Meade Series 5000.

PS Кстати, интересны сравнительно новые окуляры Explore Scientific 82° LER с номиналами 4.5, 6.5 и 8.5 мм. Любопытно в частности это те-же 4.7, 6.7 и 8.8 только в новом корпусе или они реально запустили новые окуляры ради увеличения выноса зрачка на 1-2 мм дальше?

otvinta823
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 02:18

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение otvinta823 » 04 июл 2019, 11:02

https://www.bhphotovideo.com/c/product/ ... actor.html
имею tак же Наглер 12" тип 4 и WO 40/70" i Nagler 3-6 zoom. Зрение в порядке. Motorized Equatorial Mount "GO-TO". Спасбо за ответы, а подороже это что? 35/82" у ES нет, только 30, what can I do? Думаю что 30/82"для дипов подойдет и цена адекватная ($350).https://www.astronomics.com/eyepieces-b ... series=498

otvinta823
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 02:18

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение otvinta823 » 04 июл 2019, 11:28

А не бутет ли ES 30/82"конкурировать с WO 40/70" который уже есть в наличии?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12036
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 04 июл 2019, 11:32

"35/82" у ES нет, только 30" - - не 82, а 68° 34 мм или даже 40 мм
"не будет ли ES 30/82"конкурировать с WO 40/70"" - будет, также как при наличии наглеровского зума нет необходимости в номинале 5.5 мм, а ввиду 12 мм Наглера нет нужды в 14 мм номинале.

То есть с учетом того, что у вас есть стоит подумать только о 8-9 мм и 20-25 мм. К примеру, те-же 8.8 (или 8.5) и 24 мм 82-градусных ES. Если цена - не вопрос, то стоит обратить внимание на 100-градусные, 20 мм Explore Scientific или APM/Lunt

otvinta823
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 02:18

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение otvinta823 » 04 июл 2019, 12:55

Благодарю за развернутый ответ, успехов Вам!

Аватара пользователя
DenSky
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 06 июл 2019, 09:26

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение DenSky » 09 июл 2019, 00:37

Здравствуйте!
Во-первых, хотелось бы выразить благодарность Эрнесту за его труд - спасибо! Объем информации настолько велик, что у меня, как у новичка, присутствует ощущение легкого хаоса и сумбура, связанное исключительно с моим дилетантством. Надеюсь, с опытом все разложится по полочкам :)
Итак, являюсь владельцем SW DOB8 со стандартными плессл 10 и 25 мм. Дополнительно имеется 2х Барлоу. Заказал DS Plano 4.5мм, 9мм. Воспользовавшись калькулятором, получил следующую картину:

Максимальное (2D) : 406.00x (с окуляром 2.96мм)
Разрешающее (1.4D) : 284.20x (с окуляром 4.22мм) Ожидаю Plano 4.5mm
Большое (1D) : 203.00x (с окуляром 5.91мм)
Проницающее (0.7D) : 142.10x (с окуляром 8.44мм) Ожидаю Plano 9mm
Среднее (D/2) : 101.50x (с окуляром 11.82мм)
Умеренное (D/3) : 67.67x (с окуляром 17.73мм) Смотрю в сторону ES82/18
Равнозрачковое (D/6) : 33.83x (с окуляром 35.47мм)

Увидеть хочу все, что можно увидеть в DOB8 :) Астрофото не планирую, отклонений по зрению не имею. Готов постепенно докупать окуляры уровня ES. Хотелось бы спросить совета, какие бы Вы порекомендовали в дальнейшем?

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2759
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Denk36 » 09 июл 2019, 05:46

ES 82°11мм, 18мм, а для равнозрачка возьмите ED 35мм. Можно ещё взять Plano 6,5мм или ES 6,7мм для увеличения 1D и использовать его с ЛБ для получения максимального при хорошей атмосфере и если качество оптики позволит.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

A_man
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 02:59

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение A_man » 09 июл 2019, 06:22

DenSky писал(а):
09 июл 2019, 00:37
Максимальное (2D) : 406.00x (с окуляром 2.96м)
Разрешающее (1.4D) : 284.20x (с окуляром 4.22мм) Ожидаю Plano 4.5mm
Большое (1D) : 203.00x (с окуляром 5.91мм)
Проницающее (0.7D) : 142.10x (с окуляром 8.44мм) Ожидаю Plano 9mm
Среднее (D/2) : 101.50x (с окуляром 11.82мм)
Умеренное (D/3) : 67.67x (с окуляром 17.73мм) Смотрю в сторону ES82/18
Равнозрачковое (D/6) : 33.83x (с окуляром 35.47мм)
Максимальное (2D) : Возможно тот же Long perng 3mm, но 400х... более разумное искать что-то на 3.5, а это тот же Plano 6.5 пополам или 4,5*1.5. В остальном 3.5 у меня ассоциируется со 110* и 19к...
Большое (1D) : Plano 6.5
Среднее (D/2) : ES82/11
Равнозрачковое (D/6) если начинали с Plano - концовка явно за ES

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12036
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 09 июл 2019, 11:21

"406.00x (с окуляром 2.96мм)" - с этим пока не стоит торопиться, предельные увеличения плохо даются Добсонам. Если почувствуете, что увеличения не хватает, а телескоп вроде бы позволяет, можно было бы попробовать какую-нибудь (даже и не дорогую) Барлоу. Но для этого надо как-то гармонизировать ряд фокусных расстояний своих окуляров с увеличением ЛБ. А то при ряде 4.5, 9 и 18 2х ЛБ, к примеру, некуда воткнуть.

"284.20x Ожидаю Plano 4.5mm" - Не самый лучший окуляр. Даже и TMB Planetary II кажется получше будет. А BST Explorer ED (TS ED Flat Field) - точно лучше, не говоря уже о 4.7 мм ES82.
"203.00x (с окуляром 5.91мм)" - Стоит поискать что-то на эту позицию. Мне кажется. что это одно из самых востребованных увеличений. В диапазоне 6-7 мм много неплохих окуляров, включая Plano, X-Cel LX, HD-60, BST ED, ES82.
"142.10x Ожидаю Plano 9mm" - Неплохой окуляр.
"101.50x (с окуляром 11.82мм)" - 11 мм окуляр реализует в вашем телескопе одно из самых востребованных увеличений, так что не затягивайте с его приобретением. Лучше, конечно, из 82-градусных.
"67.67x Смотрю в сторону ES82/18" - Хороший окуляр, хотя и с тесным выносом вых. зрачка.
"33.83x (с окуляром 35.47мм)" - 35 мм 2" окуляр в хозяйстве надо иметь обязательно, хоть бы даже и какой-нибудь дохленький Superview.

Аватара пользователя
DenSky
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 06 июл 2019, 09:26

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение DenSky » 09 июл 2019, 12:31

Всем огромнейшее спасибо за помощь!
Пожалуй, начну собирать окулярный сет :) Действительно, лучше сразу потратиться на что-то хорошее, нежели придти к этому через тернии покупок/перепродаж с кучей разочарований и ненужных финансовых затрат.

A_man
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 02:59

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение A_man » 09 июл 2019, 16:32

Ernest писал(а):
09 июл 2019, 11:21
"406.00x (с окуляром 2.96мм)" - с этим пока не стоит торопиться, предельные увеличения плохо даются Добсонам. Если почувствуете, что увеличения не хватает, а телескоп вроде бы позволяет, можно было бы попробовать какую-нибудь (даже и не дорогую) Барлоу...
Я на своем ньютоне не смог преодолеть 1.7D (большие увеличения теряют чёткость). Подбирал предельный окуляр с подсказкой Эрнеста (через другие фокусные с применением Barlow), но перед этим ОБЯЗАТЕЛЬНО: чистые зеркала, безупречная юстировка, ТЕРМОСТАБИЛИЗАЦИЯ и погода. Еще где-то слышал, что больше 350х атмосфера влияет... так что в вашем случае 100% подойдет APM XWA 3.5 mm 110° x-treme Wideangle Eyepiece. Окуляр стоит каждого рубля, потраченного на него. Что-то другое в этом диапазоне есть только у Tele Vue за космическую стоимость.
Что касаемо качества Plano 4.5mm - скажу за себя. Там кошмар только на самом-самом краю (лучше бы обрезали эти градусы)..., но я так и не смог его поменять на ES82/4.7. Мой Celestron оказался при прочих неравных ОЧЕНЬ удобный для наблюдений с точки зрения позиционирования глаза.
...а затем этот предел перекрыл ( и ES82/4.7mm... и 6.5mm 60°; вплоть до начала работы 9mm / 60°) APM XWA 3.5 mm 110° !!! Луна, целиком в окуляре на 3.5mm это трудно описать словами. Вот такой он 4 в 1)

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2759
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Denk36 » 09 июл 2019, 18:09

A_man писал(а):
09 июл 2019, 16:32
Еще где-то слышал, что больше 350х атмосфера влияет...
Атмосфера влияет всегда. 350х чтобы поставить, нужна очень хорошая атмосфера, 200х-250х обычно получается, а бывает так колбасит, что и 150х с трудом. Опять же и от местности многое зависит.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
DenSky
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 06 июл 2019, 09:26

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение DenSky » 09 июл 2019, 18:46

A_man писал(а):
09 июл 2019, 16:32
APM XWA 3.5 mm 110° x-treme Wideangle Eyepiece. Окуляр стоит каждого рубля, потраченного на него
В поисковике нашел только это - https://www.eyepiecesetc.com/APM_Lunt_H ... 101035.htm

Оно?

Dmitriy_K
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 02 июл 2019, 23:26

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Dmitriy_K » 09 июл 2019, 19:29

Простите что влезаю в ваш разговор.
По моему вот ещё он https://www.apm-telescopes.de/de/okular ... kular.html
Но тут получится по дороже.
Ещё можно по мониторить ебэй через поиск, просто пока там нет этого окуляра
https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R ... 5&_sacat=0
Счастливый обладатель китайчонка Fancier 70f400.


Аватара пользователя
DenSky
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 06 июл 2019, 09:26

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение DenSky » 09 июл 2019, 22:25

Еще раз всем спасибо

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12036
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 10 июл 2019, 07:53

110-градусный короткофокусник это окуляр для сверхсветосильных Ньютонов (типа 1:3.5).
Для 1:6 Добсона его использование кажется мне не очень осмысленным.

A_man
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 02:59

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение A_man » 10 июл 2019, 11:37

:shock:

Эрнест, я "поднимаю лапки" в части использования этого окуляра на Dob'ах... тут мне нечего противопоставить вашему опыту "общения" с ними.

А вот в отношении "свехсветосильных" могу сказать следующее: маленький (114mm) параболический 1:4 тянет без проблем 2.5mm, но края даже 60* (и более широких) окуляров сжирает кома. Начиная со 130mm (130/650, 150/750) кома проявляется ОЩУТИМО меньше. Я уверен, что после ваших слов окуляр врят-ли станет хуже рисовать картинку или станет более капризным на этих 1:5, но про 1:3.5 мне вообще не понятно :shock:

По мне этот окуляр - "клон" 3.7 мм Ethos SX от TeleVue... кстати, в отношении последнего:
Ernest писал(а):
03 июн 2014, 19:31

Обзор 1.25" окуляра 3.7 мм Ethos SX от TeleVue

Качество изображения

  • При объективе 1:4. - Идеальное изображение светящейся точки на оси размером менее 4 угл. минут (предел чувствительности моей установки). На зоне (70% от центра к краю) диаметр изображение звезды увеличивается немного, у изображения звезды в сторону центра появляется пара призрачных крылышек под углом 60 градусов друг к другу (типа аномальной комы высшего порядка). С "крылышками" пятно увеличивается в размерах до 6-8 угл. минут. На краю поля зрения (в полутора градусах от края диафрагмы) "крылышки" усиливаются в яркости, становится заметным легкое окрашивание (остаточный хроматизм увеличения), размер аберрационного пятна по "крылышкам" 7-9 угл. минут, но основная масса пятна ограничена 5-6 угловыми минутами. Сильная положительная (подушкообразная) дисторсия под +7-8%. Угловая дисторсия довольно сильная - у края полевой диафрагмы мелкие предметы вытягиваются в меридиональном направлении на 20-25%.
  • При объективе 1:10. - По всему полю зрения изображения звезд дифракционно ограничено. В центре четкий дифракционный рисунок Эйри, на зоне он чуть вытягивается в меридиональном направлении (из-за виньетирования?), на самом краю поля зрения дифракционный рисунок еще больше вытягивается, заметен небольшой поперечный хроматизм.
Вынос выходного зрачка едва достаточный, чтобы видеть все поле зрения - край поля зрения не столько виден, сколько ощущается боковым зрением, при попытке перевести взгляд на край поля зрения чуть не половина его противоположной части оказывается невидимой. О наблюдениях в очках нет и речи. Впрочем, близорукость и дальнозоркость не отягощенная астигматизмом не требует наблюдения в очках. А при серьезном астигматизме зрения - надо будет думать о линзочке-корректоре DIOPTRX. Кромка края поля зрения окрашена сине-голубой каемкой. Светорассеивание незначительно, хотя и ощущается. Есть 2-3 неярких бегающих блика (от роговицы наблюдателя) при попадании в поле зрения яркого источника света.

Выводы и рекомендации

Чума!
Качество коррекции аберраций превосходное (лучше, чем у Наглеров тип 6, приближающееся к Радиану) и все это в пределах 110-градусного поля зрения! Резкое контрастное полное деталей изображение по всему полю зрения, которое уже становится неохватным прямым зрением, при попытке его сканирования (изменение направления взгляда) крайние части поля зрения выпадают уже просто потому, что глаз в силу своей физиологии не может их ухватить. Иллюзия погружения в пространство изображения уже почти полная. Отличный окуляр для реализации предельных увеличений "быстрых" Ньютонов/Добсонов...
Концовку не я писал.... и знаний у меня по окулярам врят-ли больше сказанных вами в обзорах (по ним долгими ночами и вникал... ибо все остальное либо слишком заумное, либо как астрофорум - "информационная помойка"). Сейчас же насчет 1:3.5 в голове логическая часть ваших же обзоров рушится, в том числе и по отличиям Ньютонов от Добсонов и 1:5/1:6 от "быстрых"/светосильных инструментов.
Последний раз редактировалось A_man 10 июл 2019, 12:12, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12036
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 10 июл 2019, 12:11

A_man писал(а):
10 июл 2019, 11:37
но про 1:3.5 мне вообще не понятно
Есть такая штука - корректор комы.

Ответить