Страница 204 из 295

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Добавлено: 30 май 2019, 11:31
DeWynter
Ernest писал(а):
30 май 2019, 09:23
Хм... вас смущает, слишком большое поле зрения? - Попробуйте использовать Плёсслы. ;)
А если серьезно, то коли уж вам нравится ваш 24 мм ES68 - берите ему в компанию 16 мм из той-же линии.
Ну не то, чтобы смущает. :) Но вроде видим одно поле, но в одном случае у нас картинка темнее из-за бОльшего увеличения. Тогда почему бОльшее поле лучше? Где подвох? :)
VVSFalcon писал(а):
30 май 2019, 10:17
Хмм, конкретные цифры - не догма, расхождение с рекомендациями на 10-15% не влияет принципиально на результат. В общем-то - совсем не влияет. ES16/68 с Вашим инструментом даст 56Х, поле 1.2o. Самое то для типичного дипская. И не так, чтобы очень дорого. Окуляр неплохой, компактный, скорее всего при дипскаинге будет работать в режиме "вставил и не меняю", разве что для шаровиков и комнактных рассеянок ES8.8/82 захочется поставить. Не стоит уподобляться Буриданову ослу - по себе знаю :)
Не, ну это верно - это же не в камне высечено. Плюс-минус лапоть не страшно. :) Меня просто очень удивила рекомендация на счет 8.8мм по шаровикам хотя для других окуляров по шаровикам больше рекомендуют в районе 12-15мм.

Я изначально выбирал между ES16/68 и ES14/82. Они по видимому полю примерно одинаковы и зрачок примерно одинаков. Но у меня тут же возникал вопрос что я чуть выше задал в этом же посте. "Одно поле. Но в одном случае у нас картинка темнее из-за бОльшего увеличения. Тогда почему бОльшее поле лучше?" Поэтому не был уверен.

Мне больше вроде как ES14/82 подходит - у него вынос зрачка чуть больше чем у ES16/68.

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Добавлено: 30 май 2019, 12:47
Ernest
DeWynter писал(а):
30 май 2019, 11:31
...вроде видим одно поле, но в одном случае у нас картинка темнее из-за бОльшего увеличения. Тогда почему бОльшее поле лучше? Где подвох? :)
Ну как... если ориентироваться на то, что при большем увеличении "темнее", то все бы рекомендовали наблюдать на минимальном равнозрачковом увеличении. Но это не так - большое увеличение это не недостаток, а назначение телескопа. Чем выше увеличение тем темнее фон - выше визуальный контраст, лучше различение слабосветящихся объектов наблюдения... ну до некоторого предела, конечно. 18 мм 82-градусный окуляр позволяет увидеть почти то-же поле зрения, что и 24 мм 68-градусный окуляр, но при этом c на треть большим увеличением. Как вы думаете, что лучше? Но 24 мм ES68 уже у вас есть, так что нет большого смысла дергаться - надо искать окуляр его дополняющий, а не конкурирующий с ним.
Меня просто очень удивила рекомендация на счет 8.8мм по шаровикам...
при выходных зрачках 1-1.5 мм в хороших условиях наблюдений достигается близкое к предельному проницание - видимость самых слабых звезд. То есть хотите увидеть мелкие рассеянные скопления и шаровики в наилучшем виде (минимум диффузной составляющей и максимум звезд) - используйте такое преувеличенное увеличение. Хотя это все-же не самое популярное увеличение по дипам.
Я изначально выбирал между ES16/68 и ES14/82
По полю зрения немного выигрывает 82-градусный (у него диафрагма 19.2 мм против 18.4 у 16 мм ES68). Но качество изображения лучше у 16 мм, да малость удобнее он при наблюдениях, лучше ложится в пару к 24 мм ES68.

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Добавлено: 30 май 2019, 14:25
DeWynter
Вот теперь все прояснилось! Спасибо большое, Эрнест!

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Добавлено: 31 май 2019, 15:32
suzom
Чайниковский вопрос.
Есть SW2001 и окуляры Meade UWA 14 и 8.8.
На предельных по блеску объектах есть ощущение, что с 14 фон светловат, а с 8.8 уже объект тускловат... Хочется поставить что-то между.
10-11-12 мм дадут большее проницание, или это ощущение ошибочно и отношение сигнал/фон не изменится?

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Добавлено: 31 май 2019, 15:41
VVSFalcon
Вопрос, по сути, идентичный вопросу предыдущего оратора :)

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Добавлено: 31 май 2019, 15:44
suzom
По сути - да, но в деталях - нет.

Вопрос как раз об экстремуме.
Т.е. есть ли рост проницания по дипам между зрачками 2 и 3 мм.
Ernest писал(а):
30 май 2019, 12:47
Чем выше увеличение тем темнее фон - выше визуальный контраст, лучше различение слабосветящихся объектов наблюдения... ну до некоторого предела, конечно.
Как понять где этот предел?

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Добавлено: 31 май 2019, 16:23
VVSFalcon
1. Не париться.
2. Пробовать.
3. 10".

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Добавлено: 31 май 2019, 17:29
Ernest
Т.е. есть ли рост проницания по дипам между зрачками 2 и 3 мм
Для некоторых объектов есть. Но экстремум не острый и обычно малозначим.
suzom писал(а):
31 май 2019, 15:44
Как понять где этот предел?
Хм... в зависимости от типа наблюдаемого объекта и состояния зрения наблюдателя. См. статью о выборе оптимального увеличения. По звездам, Луне и Сатурну для слабовидящего один предел, по слабосветящимся диффузным протяженным туманностям для наблюдателей с 200% остротой зрения - совсем другой.

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Добавлено: 10 июн 2019, 11:38
Michael11
VVSFalcon писал(а):
28 апр 2019, 18:40
Уж коли речь за ДеЛайты и Пентаксы пошла, да с ведением, то почему бы и нет?
Таки взял этот Vixen HR 3.4mm. Довольно комфортный окуляр. Правда поле зрения в 40 градусов маловато, но зато с таким полем 10мм выноса вполне хватает.

Качество изображения отличное. Тона нейтральные. Правда любопытно что при наблюдении М57 с 12" Ньютоном - в окуляр pentax xw 5mm (240 крат) были время от времени намеки на центральную звезду а с vixen hr 3.4mm (353 крат) не было. Но не думаю что окуляр виноват. Это как раз соотвествует теориям Эрнеста про проницающее увеличение.

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Добавлено: 01 июл 2019, 21:58
Vlad Kylchik
Здравствуйте, в скором времени стану обладателем телескопа sw 909eq2 и подбираю окуляр. Нашел вот это:
https://s.click.aliexpress.com/e/bUCCDkdE
Что скажете и что можете посоветовать ?

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Добавлено: 01 июл 2019, 22:09
Ernest
6 и особенно 9 мм неплохие, особенно с учетом цены
а вот 15 и 20 мм - так себе, Плесслы будут не хуже

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Добавлено: 02 июл 2019, 08:20
Vlad Kylchik
Ernest писал(а):
01 июл 2019, 22:09
6 и особенно 9 мм неплохие, особенно с учетом цены
а вот 15 и 20 мм - так себе, Плесслы будут не хуже
Спасибо, как раз хочу брать либо 9 мм сейчас и потом ещё докупить 6 мм или 9 и барлоу купить. Как на счёт этой :
https://s.click.aliexpress.com/e/cKYfu7K0

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Добавлено: 02 июл 2019, 09:32
Ernest
6 мм окуляр все-же по-лучше будет

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Добавлено: 02 июл 2019, 10:11
Vlad Kylchik
Ernest писал(а):
02 июл 2019, 09:32
6 мм окуляр все-же по-лучше будет
Спасибо!

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Добавлено: 02 июл 2019, 12:15
Vlad Kylchik
Ernest писал(а):
02 июл 2019, 09:32
6 мм окуляр все-же по-лучше будет
А можете посоветовать окуляры для луна/планеты и дипа, с не дорогие желательно ? Я вот думаю celestron plossl 6 мм и что то 20 мм, пока не знаю что ) я подумал, а зачем мне широкоугольный 6 мм на планеты и луну , поэтому передумал брать тот с Али

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Добавлено: 02 июл 2019, 12:41
Ernest
"Недорогие" - понятие растяжимое.
Из дешевых неплохие планетники TMB Planetary II (с фокусными от 2.5 до 9 мм), к примеру, в 1:9 телескопе 6 и 9 мм номиналов.
Для дипов в телескоп 1:9 понадобится что-то близкое к 18 и 27 мм, например, какие-нибудь 20 и 32 мм Супер Плёсслы.

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Добавлено: 02 июл 2019, 13:27
Vlad Kylchik
Спасибо огромное!!

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Добавлено: 02 июл 2019, 23:51
Dmitriy_K
Всем доброй ночи. Вопросов куча, часть из них про окуляры :)
Имею в пользовании китайса 70ф400. Какие окуляры ему подойдут больше?
Уже успел купить китайских окуляров: ТМБ 2,5мм, плёсл 4мм, плёсл 40мм. В 4мм видно чётче чем в 2,5мм. Вот прочёл у вас тут в таблице что Explore Scientific 4,7 мм 82-градуса - норм окуляр. Опять же в китае его можно за 7-8 т.р. взять, т.е. не совсем критично по деньгам. Вот и от сюда вопрос, есть ещё целестрон хцел 2,3мм, он будет лучше чем ТМБ 2,5мм? хочу просто как бы такую линеечку окуляров сделать от 2 до 6мм, так скажем с шагом в 1мм примерно.
Т.е. мелких Explore нет, а вместо них что посоветуете, ток не дороже :) Ну может и дороже, но не сильно.

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Добавлено: 03 июл 2019, 00:22
Ernest
"Имею в пользовании китайса 70ф400. Какие окуляры ему подойдут больше?" - см. viewtopic.php?f=8&t=92
70/400 это примерно 1:6, так что минимальное фокусное расстояние окуляра для этой трубы порядка 0.7*6 = 4.2 мм или около 4 мм (100х), максимальное 6*8 = 48 мм или с поправкой на реалии 32 мм (13х)
можно было бы принять следующие линейки 1.25" окуляров:
из четырех: 4, 8, 16 и 32 мм
из пяти: 4, 7, 11, 20 и 32 мм
из шести: 4, 6, 9, 14, 21, 32 мм
"уже успел купить китайских окуляров: ТМБ 2,5мм, плёсл 4мм, плёсл 40мм" - 2.5 мм даст слишком большое увеличение сильно замыленное дифракцией. Минимум см. выше - 4 мм, ну или 3.5 мм
"Вот прочёл у вас тут в таблице что Explore Scientific 4,7 мм 82-градуса - норм окуляр" - да это очень хороший окуляр, но можно обойтись и 4 мм TMB Planetary II - поле зрения невелико, но качество изображения и удобство наблюдения - на приличном уровне
"есть ещё целестрон хцел 2,3мм" - слишком короткофокусный - забудьте

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Добавлено: 03 июл 2019, 00:42
Dmitriy_K
Спасибо огромное за оперативный ответ, быстрее чем 911 реагируете :) Т.е. я правильно понял, что в принципе можно останавливаться на TMB Planetary II, не беспокоясь за деньги/качество гляда на Х-цел ЛХ и Explore.
Ещё у меня есть ЮВ/ИР фильтр китайский, неплохо режет хроматизм. А так у меня есть планы на модернизацию моего китайского чуда и далее хотел бы светосильный монокулярчик соорудить и так далее. Куда это всё написать если понадобиться совет? Есть форум "сделай сам", там лучше будет отдельной темой или в какую-то?
п.с.
Пошёл проверю, как там сатурн, появился ли из-за соседнего дома. Ужс-ужс смотреть приходится с улицы, стоя под фонарями :)

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Добавлено: 03 июл 2019, 01:50
A_man
Dmitriy_K писал(а):
02 июл 2019, 23:51
Имею в пользовании китайса 70ф400. Какие окуляры ему подойдут больше?
Уже успел купить китайских окуляров...
Я владелец 1:5...
TMB - я бы вообще забыл про эту марку даже с 1:6
Plossl 4mm - отличный первоначальный выбор для "разрешающего" 1.4D увеличения, если это серия Omni или Meade 4000 (в остальном есть вариант "напороться на хлам"); для предельного (2D; ~2.9mm) увеличения ищите Edge-on Orion LER 3mm; для "беспредельного)" - Lunt XWA 3.5mm (3.7mm) 110° eyepiece
Plossl 40mm - вынос зрачка пугающий...равно как и величина (7mm), но опять-таки - если это серия Omni, то на первое время пойдет. Как вариант, я бы рекомендовал Meade SP Series 4000 26mm (по данным Эрнеста ~30mm). Он очень удобный в качестве бюджетного обзорника. На вторичном рынке стоит около 1k.

ES, вероятно, хороший выбор, но какой ценой. Есть более бюджетные Celestron X-CEL LX 5mm (4.5mm; если важен широкий угол вместо 50° Omni Plossl 4mm), 7mm (6.5mm - очень рекомендую) с отличной картинкой. К ним вполне можно докупить 9mm (9.7mm) широкоугольного китайца SVBONY (см. ссылку выше) или, да простит меня Эрнест, Celestron ZOOM 8-24mm. Celestron'ы по 3.5к/шт. SVBONY - 1.5k (если возьмете Zoom, SVBONY как-бы лишний).

P.S. в скобках указано более реальное значение окуляров.

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Добавлено: 03 июл 2019, 19:04
Dmitriy_K
Прочёл ссылку про окуляры :) не всё понял, но всё ещё впереди. Поюзал калькулятор для окуляров.
В итоге если комбинировать 2 ответа + чтоб устроило меня, то в очередь планов на покупки встанут окуляры:
ТМБ 3,2 - он возможно будет успокаивать меня как и 2,5, т.е. отвечать на вопрос, а вдруг будет видно что-то больше если поставить окуляр по меньше :lol:
ТМБ 4 - т.к. в тмб 2.5 наблюдать действительно удобно.
Дальше вижу несколько вариантов: Хцел 5мм, Хцел 7мм, ЕС 4.7мм, ЕС 6.7мм, и возможно правильный вариант будет ТМБ 6 и 9 мм, а не потраченное направить на новый телескоп, и потом мб уже опять встать перед выбором вечного вопроса цена/качество между Хцел или ЕС :)
A_man писал(а):
03 июл 2019, 01:50
Plossl 4mm - отличный первоначальный выбор для "разрешающего" 1.4D увеличения, если это серия Omni или Meade 4000 (в остальном есть вариант "напороться на хлам"); для предельного (2D; ~2.9mm) увеличения ищите Edge-on Orion LER 3mm; для "беспредельного)" - Lunt XWA 3.5mm (3.7mm) 110° eyepiece
Plossl 40mm - вынос зрачка пугающий...равно как и величина (7mm), но опять-таки - если это серия Omni, то на первое время пойдет. Как вариант, я бы рекомендовал Meade SP Series 4000 26mm (по данным Эрнеста ~30mm). Он очень удобный в качестве бюджетного обзорника. На вторичном рынке стоит около 1k.
У меня и 4мм и 40мм плёслы от SVBONY. Я видел серию Целестрон Омни, мб когда-нить я её куплю, все вроде её хвалят, но скорее это будет как 2-й комплект окуляров, которые можно с собой куда-нить взять чтоб жалко не было.

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Добавлено: 03 июл 2019, 20:57
A_man
Dmitriy_K писал(а):
03 июл 2019, 19:04
Прочёл ссылку про окуляры :) не всё понял, но всё ещё впереди.
Когда пройдете через совокупление всех мнений и осознание - не поленитесь взглянуть на весь приобретенный "зоопарк" (у меня было "скопище" окуляров и по-больше вашей думки... Эрнест подтвердит) и то, что предлагал я в сообщении выше...
Dmitriy_K писал(а):
03 июл 2019, 19:04
Поюзал калькулятор для окуляров.
это очень правильное решение
Dmitriy_K писал(а):
03 июл 2019, 19:04
В итоге если комбинировать 2 ответа +
...а если б их было больше?
Dmitriy_K писал(а):
03 июл 2019, 19:04
Дальше вижу несколько вариантов: Хцел 5мм, Хцел 7мм, ЕС 4.7мм, ЕС 6.7мм, и возможно правильный вариант будет ТМБ 6 и 9 мм, а не потраченное направить на новый телескоп, и потом мб уже опять встать перед выбором вечного вопроса цена/качество между Хцел или ЕС :)
Разница в поле зрения и удобстве наблюдения. К последнему я вообще подхожу "истерично". На втором месте у меня качество картинки окуляров. Так вот самый удобный окуляр для наблюдений из предложенных (с моей точки зрения) это Long Perng (viewtopic.php?f=32&t=709)... и если вы найдете 3мм - на всю остальную "кучу" Plossl и TMB схожих фокусных посмотрите как на "кучу.."
Далее по удобству наблюдения идут Super Plossl Meade 4000 26mm, X-cel LX 7mm, Celestron Zoom (TMB должен находится где-то здесь, но это "мыло" по сравнению с вышеперечисленным). Затем (в моей классификации) идут ортоскопики (вам не предлагал - это моя личная "слабость") и прочие Plossl (избавился от всех - последний отправил Эрнесту: viewtopic.php?f=32&t=3699). Затем X-cel LX 5mm.
Уже после всей этой толпы - ES82 (не прижились у меня - поменял на Luminos). Затем с существенным отрывом - китайские широкоугольники типа SVBONY 9mm 68*.
Dmitriy_K писал(а):
03 июл 2019, 19:04
У меня и 4мм и 40мм плёслы от SVBONY. Я видел серию Целестрон Омни, мб когда-нить я её куплю, все вроде её хвалят, но скорее это будет как 2-й комплект окуляров, которые можно с собой куда-нить взять чтоб жалко не было.
забавно... я бы не задумываясь на расстрел взял SVBONY.
В отношении TMB - у вас F5.7... на кой вам TMB??? Вот в начале страницы пользователи F10.... это для них.

Касаемо качества картинки из предложенного (с моей точки зрения):
Long Perng 3mm
ортоскопики
X-cel LX 7mm
X-cel LX 5mm (кроме краев; луна в обзор влезет у Вас целиком)
ES82/4.7 (чуть замыленнее центр по сравнению с X-cel LX 5mm, но с ровным качеством по остальному полю, в котором будет видно все как в X-cel LX 7mm, но с большим увеличением)
Где-то наравне с ним Lunt XWA 3,5 mm 110° Eyepiece (с видимостью участка даже большим, чем у ES82/4.7, и с еще большим увеличением)
Качественные Plossl
Celestron ZOOM
...
..
.
TMB

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Добавлено: 03 июл 2019, 21:59
Dmitriy_K
http://www.longperng.com.tw/goods.php?act=view&no=93 вот ЛЕР 3мм, ток чёт нет кнопки "купить", что бы цену посмотреть :)

А вот ссыль на общую картину ЛЕР окуляров, там много всякого, но опять без ценников http://www.longperng.com.tw/goods.php?act=list&catId=36

Наверное я Вас не понимаю из отсутствия знаний, т.е. почему для Ф10 можно ТМБ, а для Ф5,7 нет :) И у Хцел нет таких коротких которые есть у ТМБ. У меня есть комплектный 6мм(0,965), мне так сказать, захотелось по крупнее и по лучше разглядеть и луну и сатурн с юпитером.
Если по качеству картинки Хцелы достаточно превосходят ТМБ и ЕС, то наверное тогда надо брать Хцелы.
Я не ради спора, но как тогда оценить слова Эрнеста про - 4 мм TMB Planetary II - поле зрения невелико, но качество изображения и удобство наблюдения - на приличном уровне.
Или это потому что у меня на данный момент 70ф400 и в него что в Хцел, что в ТМБ, всё одинаково будет...

В 4мм Свбони когда смотрю, глаз почти в окуляр влипает :) Вообще не круто в него смотреть, хотя на данный момент видно конечно на много лучше чем в 2.5.

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Добавлено: 04 июл 2019, 01:43
A_man
1."для предельного (2D; ~2.9mm) увеличения ищите.... " о кнопке купить где-то там на видном месте речи не было. Подсказок более чем достаточно.
2. На светосильных трубах бюджетная оптика демонстрирует наблюдателю весь "букет" дефектов изображения
3. "Если по качеству картинки Хцелы достаточно превосходят ТМБ и ЕС, то...". Во-первых, TMB и ES не стоит вот так вот ставить рядом между буквой "и". Во-вторых, X-cel LX (и только лишь с теми циферками, которые я перечислил) незначительно превосходят ES82* в резкости ПО ЦЕНТРУ и удобству наблюдения. Решающее значение для новичка играет вдвое меньшая цена.
4. "...что в Хцел, что в ТМБ, всё одинаково будет" ... вы читали обзоры этих окуляров на этом сайте? ...как одни и другие ведут себя на F5? Вы не видите разницы? Вас все устраивает? ... тогда воспринимайте "астро-путь" со светосильной трубой, как карьеру в Макдональдсе - начинайте с TMB, но не говорите потом, что вам не предлагали вариантов начать с приемки товара.
5. "В 4мм Свбони когда смотрю, глаз почти в окуляр влипает" - не удивительно... 2mm от стекла против 20mm у LongPerng и 15mm у X-cel
6. Забудьте о 2.5mm - внимательно по словам перечитайте цитату их п.1 ... ну или последние 3 цитаты из ответа Эрнеста.

Ссылки я все предоставил. Мне действительно нечего добавить к сказанному..