Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12036
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 24 апр 2019, 10:02

а вы пробовали 41-ый?
В чем проблемы с его использованием?

Andreyastro
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 28 авг 2015, 10:12

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Andreyastro » 24 апр 2019, 10:39

Эрнест, не пробовал. Этот окуляр приобретался для ШК. А от Ньютона пока только комплект оптики, механика ещё не готова

Michael11
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 01:12

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Michael11 » 28 апр 2019, 16:21

Посоветуйте пожалуйста 3.5-4мм окуляр для рассматривания деталей в планетарках (ну и в планетах, но это менее приоритетно).

Телескоп - Ньютон 300mm F/4 с ведением.
Самый короткий в имеющейся линейке - пентакс xw 5mm (240 крат), а следующий это связка 7mm delite + powermate 2.5x (430 крат)

И еще - имеет ли пли плохой атмосфере использовать желтый фильтр для тех же планетарок?

Аватара пользователя
VVSFalcon
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 21 окт 2009, 15:58
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение VVSFalcon » 28 апр 2019, 18:40

Уж коли речь за ДеЛайты и Пентаксы пошла, да с ведением, то почему бы и нет?
По фильтрам - жёлтый непонятно зачем. OIII/UHC по планетаркам - способствуют. Не далее как этой ночью в ближнем пригороде смотрел на М57 в 125мм F7.8 апохромат. Окуляр ES82/8.8.Ну, так себе, типа видно, что есть и вроде кольцо. С 2" недорогим OIII фильтром кромка колечка временами прямо-таки искрилась, как подведённая.
Я ещё не решил как подписываться. Но я решу. Рано или поздно, но, обязательно решу.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12036
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 28 апр 2019, 19:56

Малолинзовые окуляры с минимальным светорассеиванием не особенно актуальны для зеркальных телескопов. Там все светорассеивание происходит на зеркалах и центральном экранировании - на этом фоне потери контраста в оптике окуляра от мало-мальски приличного производителя малозначимы.

Michael11
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 01:12

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Michael11 » 29 апр 2019, 08:31

Спасибо. Тогда наверное не буду искать ортоскопы а буду ждать делайт на барахолке, или тот же виксен.

Michael11
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 01:12

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Michael11 » 07 май 2019, 19:50

Уж коли речь за ДеЛайты и Пентаксы пошла, да с ведением, то почему бы и нет?
Не вытерпел, заказал Виксен HR 3.4mm.
Там все светорассеивание происходит на зеркалах и центральном экранировании
А в плане рассеивания какое покрытие лучше - обычное или многослойное (enhanced)?

a.pozharov
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 30 июл 2012, 08:47

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение a.pozharov » 07 май 2019, 20:55

Да плевать. На пыли больше будет если будете наблюдать. Вклад покрытия 0.7 % 1.5% в худшем случае, и линейно, начиная с практически нулевой частоты, а на пыли терять не менее 3% , но люди и при 7% живут, не парятся :)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12036
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 08 май 2019, 07:28

Michael11 писал(а):
07 май 2019, 19:50
Там все светорассеивание происходит на зеркалах и центральном экранировании
А в плане рассеивания какое покрытие лучше - обычное или многослойное (enhanced)?
В плане светорассеивания лучше качественно изготовленное зеркальное покрытие, независимо от количества слоев. Причем, слои "улучшения" и защиты в этом отношении на порядок менее критичны, чем качество нанесения металлической подложки. Проблемы "улучшенного" покрытия в их недолговечности.

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение DeWynter » 12 май 2019, 04:01

Помогите, пожалуйста с выбором. Телескоп ED100 f9, надо что-то для наблюдения мелких галактик, планетарных туманностей и шаровиков. Это, как я понимаю, в районе 0.7D, фокусное 12-13mm? У меня астигматизм и я наблюдаю в очках. Т.е. нужен вынос зрачка не менее 15мм. Раз очки, то, как я понимаю, слишком широкий угол отпадает, так? Какие есть варианты?

Baader Hyperion
Baader Morpheus
TV DeLite

А может не мучиться и взять Celsetron X-Cel LX раз в очках? Хотя я иногда очки и снимаю.

Если до кучи будут порекомендованы 18мм и 9мм, то будет совсем здорово. Или может для моего телескопа для галактик, планетарных и шаровиков лучше взять 9мм вместо 12-13мм? Или все-таки 12-13мм?

Sozercatel
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 27 дек 2017, 16:21

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Sozercatel » 12 май 2019, 16:46

Рефракторы не требовательны к окулярам.

a.pozharov
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 30 июл 2012, 08:47

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение a.pozharov » 12 май 2019, 18:20

Sozercatel писал(а):
12 май 2019, 16:46
Рефракторы не требовательны к окулярам.
Земля плоская, иначе кошки закатили бы ее в угол

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6929
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение AnDom » 12 май 2019, 23:15

Ну, в том смысле что большинство рефракторов, стоящих внимания, менее быстрые чем f7, верно.
В остальном, светозащита, чернение, просветление............ Кашу маслом не испортишь.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12036
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 13 май 2019, 08:16

DeWynter писал(а):
12 май 2019, 04:01
Телескоп ED100 f9, надо что-то для наблюдения мелких галактик, планетарных туманностей и шаровиков. Это, как я понимаю, в районе 0.7D, фокусное 12-13mm? У меня астигматизм и я наблюдаю в очках.
Насколько сильный астигматизм? При небольшой силе корректирующих линз ограниченный выходной зрачок телескопа позволяет наблюдать без очков начиная с некоторого увеличения. Где-то тут в ЧАВО была соответствующая диаграмма.

Но вы если уже пробовали наблюдать без очков на вых. зрачке 1.4 мм и не удовлетворены результатом, то (1) придется выбирать из окуляров с выносом от 20 мм, типа того что вы привели - только лучше без Баадеровских окуляров (у них качество изображения по полю не очень) или (2) воспользоваться окулярами TeleVue и совместимых с ними с DIOPTRX.

А кроме того: очень неплох 12 мм Nagler type-4, могут сгодиться 12 мм Celsetron X-Cel LX или Meade HD-60, но стеклышки очков придется упирать в наглазник.
Если до кучи будут порекомендованы 18мм и 9мм, то будет совсем здорово
Сначала разберитесь с предельным вых. зрачком когда вам без очков не обойтись

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение DeWynter » 13 май 2019, 09:28

Ernest писал(а):
13 май 2019, 08:16
Насколько сильный астигматизм? При небольшой силе корректирующих линз ограниченный выходной зрачок телескопа позволяет наблюдать без очков начиная с некоторого увеличения. Где-то тут в ЧАВО была соответствующая диаграмма.
В принципе астигматизм не слишком сильный. Планеты я наблюдаю без очков - более комфортно и астигматизм не мешает. Обзор на малых увеличениях чаще предпочитаю в очках - поле гораздо более ровное и резкое получается. А вот с такими промежуточными сказать сложно. У меня есть Баадеровкий зум - может на нем выставить 12мм и сделать несколько наблюдений и уже потом решить?

Диаграмму поискал, но не нашел.
Ernest писал(а):
13 май 2019, 08:16
Но вы если уже пробовали наблюдать без очков на вых. зрачке 1.4 мм и не удовлетворены результатом, то (1) придется выбирать из окуляров с выносом от 20 мм, типа того что вы привели - только лучше без Баадеровских окуляров (у них качество изображения по полю не очень) или (2) воспользоваться окулярами TeleVue и совместимых с ними с DIOPTRX.
Я так понимаю, что окуляров с выносом 20мм и фокусным 12-13мм не так много. Собственно Это Баадеры, TV Delos/Delite, и аналогичные Баадерам по схеме Orion Stratus и SW SWA. И получается, что если у Баадеровских поле не очень, то и Стратуса со СкайВотчером так же. А на сколько там все плохо? Все-таки у меня f9, а не быстрый ньютон.
Ernest писал(а):
13 май 2019, 08:16
А кроме того: очень неплох 12 мм Nagler type-4, могут сгодиться 12 мм Celsetron X-Cel LX или Meade HD-60, но стеклышки очков придется упирать в наглазник.
Я изначально собственно и смотрел в сторону X-Cel LX после вашего же обзора. Но мне думалось, что может для района 12 - 19 мм лучше что-то чуть шире 60 градусов. Собственно поэтому и задал вопрос - прояснить варианты.
Ernest писал(а):
13 май 2019, 08:16
Сначала разберитесь с предельным вых. зрачком когда вам без очков не обойтись
Понял. Поюзаю Баадероский зум на разных фокусных без очков. Спасибо!


Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение DeWynter » 13 май 2019, 10:16

О! Спасибо, Эрнест!

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение DeWynter » 13 май 2019, 10:43

Ща глянул - у меня цилиндры -0.5 и -0.75. Рецепт пару-летней давности, но вроде не менялся. Если верить формуле, то можно начинать без очков со зрачка в 1.75мм и меньше. Т.е. это окуляр 15.5мм и короче. У меня на зуме как раз промаркировано 12 и 16 - проверю в ближайшее время.

legato2142
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 23 май 2019, 19:15

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение legato2142 » 23 май 2019, 19:19

Подскажите хорошие ли окуляры для BKP 130\650
GSO 1.25" SuperView Eyepiece - 15mm - 68°
Explore Scientific 10 mm 1.25" LER Eyepiece 52° AR
TS-Optics 5 mm Planetary HR - 1.25" Eyepiece 58°

Аватара пользователя
VVSFalcon
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 21 окт 2009, 15:58
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение VVSFalcon » 23 май 2019, 21:10

1. GSO 1.25" SuperView Eyepiece - 15mm - 68° - так себе, на его роль лучше ES 16мм - 68°
2. Explore Scientific 10 mm 1.25" LER Eyepiece 52° AR - неплохо, лучше ES 8.8/82, но заметно дороже (на ALI ловить надо)
3.TS-Optics 5 mm Planetary HR - 1.25" Eyepiece 58°- Неплохо, но тот же ES LER близкого фокусного получше будет, а ES 4.7/82 ещё лучше, но и дороже (см. п. 2)
Я ещё не решил как подписываться. Но я решу. Рано или поздно, но, обязательно решу.

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение DeWynter » 30 май 2019, 07:02

"Многие знания - многие печали" - это как раз сейчас про меня. Я уже совсем запутался. И чем дальше читад - тем больше. Вот, скажем, я ищу окуляр для того что бы смотреть шаровики, планетарки и всякие мелкие галактики типа как трио Льва. У меня 100ED f9. Ну хорошо, идем сюда и видим, что нам нужна пара окуляров:
* проницающее звездное 0.7D, х70, зрачок 1.4мм, окуляр 13мм
* проницающее дипскайное D/2, х50, зрачок 2мм, окуляр 18мм
Ну вроде все хорошо и нам надо что-то в этом районе от 1.4мм до 2мм. Понятное дело может варьироваться в ту или иную сторону. Далее идем смотреть рекомендации по окулярам из столбца "Телескопы 1:8..1:10".

Celestron X-Cel LX 60-градусов
  • 12мм (x75, зрачок 1.33мм) Ядра шаровых скоплений, яркие планетарные туманности
  • 18мм (x50, зрачок 2мм) Компактные и предельные по яркости дипскай-объекты
12мм на пределе - меньше 1.4мм, но все равно ок так как не сильно меньше.

Explore Scientific 68-градусов
  • 16мм (x56, зрачок 1.78мм) Поницающиее увеличение. Хорош для шаровых и плотных рассеяных скоплений, планетарных туманностей.
  • 20мм (x45, зрачок 2.22мм) Проницающее увеличение для мелких предельно тусклых галактик и для рассматривания галактик из каталога Мессье с макимальными подробностями
Хмм... уже есть некое несоответствие с Celestron-овскими рекомендациями в отношении 12мм. Если Celestron 18мм и ES68 20мм примерно соответствуют друг-другу по зрачку, то Celestron 12мм и ES68 16мм очень сильно различаются - 1.33мм против 1.78мм. Почему так? Угол поля зрения разный между 60 и 68? Или просто банально нет более подходящего номинала у Celestron? Если так, то идем дальше.

Celestron Luminos 82-градуса
  • 15мм (x15, зрачок 1.67мм) Ядра плотных скоплений включая шаровые
  • 19мм (x47, зрачок 2.11мм) Компактные и тусклые дипскай-объекты
Здесь на 82-градуса все соответствует тому же что и на ES68. Т.е. угол зрения не повлиял на фокусное окуляра. Ну и по рекомендациям проходит.

Идем дальше.

Explore Scientific 82-градуса
  • 8.8мм (x102, зрачок 0.98мм) Яркие шаровые скопления, относительно яркие планетарные туманности
  • 11мм (x82, зрачок 1.22мм) Обзор дисков Луны и Солнца
  • 14мм (x64, зрачок 1.56мм) Скопления звезд, в том числе предельных по проницанию инструмента
  • 18мм (x50, зрачок 2мм) Наблюдения мелких и тусклых галактик, контрастных деталей ярких туманностей
И вот тут становится совсем непонятно. Для ES82 8.8мм у нас рекомендация для шаровиков, хотя для того же Celestron Luminos 10мм или Celestron X-Cel LX 9мм такой рекомендации нет. Почему так? И не мал ли зрачок? Уж меньше 1мм, а нам бы желательно в районе 1.3мм - 1.5мм. По идее это же должен быть как раз 14мм, если уж у нас похожие рекомендации для Celestron Luminos 15мм и ES68 16мм. Ну или по крайней мере 11мм по аналогии с Celestron X-Cel LX 12мм. Или тут просто ошибка и строки перепутаны?

Короче я уже голову сломал какой выбрать. В данный момент могу купить только один. Из более широких у меня ES68 24мм (x38, зрачок 2.67мм). Какой мне взять, чтобы более универсально по шаровикам, планетаркам и мелким галактикам было пока не докуплю еще один?

Все-таки хороший вынос значка нужен. Я проверил - действительно можно без очков наблюдать с астигматизмом в окуляр короче 15.5мм. Формула Эрнеста верна. Астигматизма не заметил на 12мм. На 16мм уже чуть заметен. На 18 уже не комфортно без очков. (Проверял зумом) И заметил одну особенность. И не поверил бы если бы несколько раз за ночь не проверил. M59 (NGC4621), высота 43°, +9.59m. Смог рассмотреть ее только в очках. Уж не знаю почему. Без очков она пропадала с поля зрения. Телескоп естественно перефокусировался. Но вот в очках она стала заметна боковым зрением. Видна была на грани - еле-еле как маленькое туманное пятнышко. А без очков пропадала. Проверил с ней несколько раз. Теперь не знаю - стоит ли всегда в очках теперь наблюдать...

Ну и предположим есть ES68 16mm и ES82 14mm. Не смотря на более широкий угол они охватывают примерно один участок. ES82 чуть шире, но увеличение больше и зрачок меньше. А ES68 чуть уже, но увеличение меньше и зрачок больше - т.е. более яркая картинка. Какой из ниж лучше? Формально по цифрам ES82 - 1148 против 1088. Но тусклее. И как в такой ситуации выбирать?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12036
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 30 май 2019, 07:52

Вы слишком дотошно подходите к делу. :shock:

Будьте проще. Если не смущает сравнительно недалекое расположение вых. зрачка, то берите 18 мм ES82 - у него широкое поле и неплохое качество изображения. Потом когда появятся деньги и если возникнет потребность в большем увеличении подумаете о каком-нибудь 13 мм окуляре хотя бы и из той-же ES82 линии.

Если хотелось бы что-то по удобнее и проще в наблюдениях - берите 16 мм ES68. Потом дополните его 24 мм ES68.

Окуляры Luminos и X-Cel не рекомендую.

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение DeWynter » 30 май 2019, 08:25

Ernest писал(а):
30 май 2019, 07:52
Вы слишком дотошно подходите к делу. :shock:

Будьте проще. Если не смущает сравнительно недалекое расположение вых. зрачка, то берите 18 мм ES82 - у него широкое поле и неплохое качество изображения. Потом когда появятся деньги и если возникнет потребность в большем увеличении подумаете о каком-нибудь 13 мм окуляре хотя бы и из той-же ES82 линии.

Если хотелось бы что-то по удобнее и проще в наблюдениях - берите 16 мм ES68. Потом дополните его 24 мм ES68.

Окуляры Luminos и X-Cel не рекомендую.
Н-да, есть такое. :oops:

ES68 24мм у меня как раз уже есть. (И GSO 2" SuperView 68-градусов 30мм)

Я смотрю что ES82 18мм при бОльшем увеличении поуказывает примерно то-же поле, что и ES68 24мм. Это ничего? Или все-таки тогда лучше 16 мм ES68?
Вложения
astronomy_tools_fov_4.png

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12036
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 30 май 2019, 09:23

Хм... вас смущает, слишком большое поле зрения? - Попробуйте использовать Плёсслы. ;)
А если серьезно, то коли уж вам нравится ваш 24 мм ES68 - берите ему в компанию 16 мм из той-же линии.

Аватара пользователя
VVSFalcon
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 21 окт 2009, 15:58
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение VVSFalcon » 30 май 2019, 10:17

Хмм, конкретные цифры - не догма, расхождение с рекомендациями на 10-15% не влияет принципиально на результат. В общем-то - совсем не влияет. ES16/68 с Вашим инструментом даст 56Х, поле 1.2o. Самое то для типичного дипская. И не так, чтобы очень дорого. Окуляр неплохой, компактный, скорее всего при дипскаинге будет работать в режиме "вставил и не меняю", разве что для шаровиков и комнактных рассеянок ES8.8/82 захочется поставить. Не стоит уподобляться Буриданову ослу - по себе знаю :)
Я ещё не решил как подписываться. Но я решу. Рано или поздно, но, обязательно решу.

Ответить