Страница 3 из 293

Re: Подбираете окуляр? Мы постараемся вам помочь!

Добавлено: 14 апр 2012, 21:10
Ernest
Nekkar писал(а):Если нужно потратить именно 6т. рублей, то вместо полного набора компромиссов между ценой и качеством, лучше купить один окуляр, который будет хорошо решать одну свою задачу раз и навсегда.
"Я не могу вас раскусить - вы все время юлите..." (с) Людмила Прокофьевна :)
Какой именно окуляр на 6 т.р. вы предлагаете приобрести Vinnypoh? С его помощью можно будет посмотреть на прохождение Венеры? Следующее ведь будет не скоро.
Vinnypoh писал(а):Спасибо Ernest и Nekkar. Но драться из-за такой мелочи не стоит
Возможно, со стороны это выглядит как драка или прелюдия к ней, но я, надеюсь, мы с Nekkar найдем в себе некий запас интеллигентности, чтобы остаться в рамках темы - предлагать свою помощь, а не обсуждать то насколько хороша помощь других.
Почему же набор фильтров, пустая трата денег? Световые фильтры нужны по планетам, и самое главное по луне.
Полезность как цветных, так и лунных фильтров спорная тема, но одно точно - это не предмет первой необходимости в ситуации, когда у вас нет еще самого необходимого.
А может плюнуть на планеты и купить Baader UHC-S
Планеты как и Луну вы сможете наблюдать и без фильтров. Так что плевать на них не придется. А мысль насчет Baader UHC-S вполне трезвая, хотя с этой покупкой можно погодить до августа.
А насчет 38мм SWA 2' - то его я и подбирал, исходя из подсчетов астрокалькулятора и FAQ на астрофоруме по подбору окуляров как раз полностью перекрывает поле моего доба 8. Или, может, математика одно а опыт - другое?
У этого окуляра проблемы с качеством изображения, да и обзорный окуляр с равнозрачковым увеличением это также скорее роскошь, чем предмет первой необходимости. Для дипов приоритетами являются выходные зрачки 2 мм и 3 мм, для планет - 0.7 мм и 1.4 мм. На них и надо фокусироваться.

Re: Подбираете окуляр? Мы постараемся вам помочь!

Добавлено: 14 апр 2012, 21:23
Nekkar
Ernest писал(а): Какой именно окуляр на 6 т.р. вы предлагаете приобрести Vinnypoh? С его помощью можно будет посмотреть на прохождение Венеры? Следующее ведь будет не скоро.
Прохождение Венеры я на месте автора смотрел бы в штатник 10мм.
Возможно, со стороны это выглядит как драка или прелюдия к ней, но я, надеюсь, мы с Nekkar найдем в себе некий запас интеллигентности, чтобы остаться в рамках темы - предлагать свою помощь, а не обсуждать то насколько хороша помощь других.
Вы правы, жаль, что со стороны это выглядит как драка, а не конструктивный диалог.

Re: Подбираете окуляр? Мы постараемся вам помочь!

Добавлено: 14 апр 2012, 21:29
Ernest
Креп Коспит писал(а):...в плане планет и глубокого космоса меня ждал облом - штатные окуляры 10 и 25 мм не давали хорошей картинки планет и дипов.
Интересно, в чем была проблема? Не может быть, что вам только кажется, что дело в "плохих" окулярах? На всякий случай почитайте "Почемучник". Может имеет смысл попробовать исключить другие факторы, которые могли помешать вам в наблюдениях?
Креп Коспит писал(а):телескоп sky-watcher Dob 8" retractable
Тогда, наши советы Vinnypoh должны быть интересны и вам.
Креп Коспит писал(а):http://www.deepsky.ru/index.php?act=put ... okul2&id=1
http://www.celestron.ru/accessories/eye ... tml?omni04" onclick="window.open(this.href);return false;
В общем-то это едва-ли многим лучше того, что у вас уже есть. Вынос выходного зрачка мал, поле зрения минимально при том, что вести придется руками. 4.5 мм DS Plano в этом смысле удобнее для Добсона.
Креп Коспит писал(а):Для дипская не знаю, что и выбрать. Согласно статьям, увеличение свыше 300х для моего телескопа будет ухудшать изображение... А 300х дают как раз 4мм окуляры, то есть искать с меньшим фокусом нет смысла. Так?
Для дипскай-объектов? Лучше поискать окуляр с фокусным расстоянием 15-18 мм и насколько позволят деньги с полем зрения по-больше.
Креп Коспит писал(а):Если приобрести 2х линзу, то, по идее, можно не брать 4 мм окуляр для планет, так как 10мм окуляр станет как бы 5 мм
Вы правильно понимаете.
Креп Коспит писал(а):А если приобретать 4мм окуляр и ставить вместе с линзой Барлоу, то увеличение составит 600х. Насколько подобный рост увеличения скажется на качестве?
Самым фатальным образом. Изображение будет темным и мыльным, а ведение телескопа вслед за суточным движением неба будет подобно пытке.

Re: Подбираете окуляр? Мы постараемся вам помочь!

Добавлено: 15 апр 2012, 17:51
Креп Коспит
Уважаемый Ernest! спасибо за пояснения!
Ernest писал(а):Интересно, в чем была проблема? Не может быть, что вам только кажется, что дело в "плохих" окулярах? На всякий случай почитайте "Почемучник". Может имеет смысл попробовать исключить другие факторы, которые могли помешать вам в наблюдениях?
Действительно, наблюдаемая Венера была низко над горизонтом, как и пара туманностей, которые пришлись на поле обзора. Постараюсь поймать их пораньше :)
Ernest писал(а):Для дипскай-объектов? Лучше поискать окуляр с фокусным расстоянием 15-18 мм и насколько позволят деньги с полем зрения по-больше.
Вот тут я не понимаю... Если дипскай-объекты весьма значительно удалены от нас, то, получается, нужно окуляр с меньшим фокусом? Почему для их наблюдения требуется окуляр с большим фокусным расстоянием?

Re: Подбираете окуляр? Мы постараемся вам помочь!

Добавлено: 15 апр 2012, 18:25
Ernest
Креп Коспит писал(а):Вот тут я не понимаю... Если дипскай-объекты весьма значительно удалены от нас, то, получается, нужно окуляр с меньшим фокусом? Почему для их наблюдения требуется окуляр с большим фокусным расстоянием?
Потому что дипскай объекты (диффузные туманности, галактики и проч.) имеют довольно малую яркость, а чем увеличение больше, тем (при той-же входной апертуре телескопа) меньше яркость их изображения. Поэтому при подборе оптимального увеличения надо стремиться к некоторому компромиссу между детализацией, которая увеличивается с ростом увеличения, и яркостью изображения, которая растет при уменьшении увеличения. Обычно для топовых дипскай объектов (Большая Туманность Ориона, Лагуна, Лебедь/Омега, Водоворот и т.п.) такое компромиссное увеличение требует выходного зрачка диаметром около 3 мм, то есть увеличения D/3 (где D - диаметр апертуры телескопа выраженный в миллиметрах). Более мелкие объекты, как россыпь галактик на границе Девы и Волос Вероники требуют несколько большего увеличения, примерно D/2. А более протяженные объекты вроде Вуали, Калифорнии, Конской Головы и т.п. меньшего D/4 и даже D/5. Для таких ярких объектов как планеты мы можем меньше обращать внимание на падение яркости и разумное увеличение доходит до удвоенного D.

Re: Подбираете окуляр? Мы постараемся вам помочь!

Добавлено: 16 апр 2012, 13:19
Креп Коспит
Спасибо за разъяснение, теперь гораздо понятнее :)
4.5 мм DS Plano в этом смысле удобнее для Добсона.
обязательно присмотрюсь к данному окуляру. А есть похожие? Просмотрел тему с обзорами, по соотношению фокус/угол обзора-цена не увидел... Может, плохо искал... :oops:
Для таких ярких объектов как планеты мы можем меньше обращать внимание на падение яркости и разумное увеличение доходит до удвоенного D.
ага... то есть, например, можно смело ставить на DS Plano 4.5 мм ЛБ и для планет качество изображение не слишком ухудшится? :?

Re: Подбираете окуляр? Мы постараемся вам помочь!

Добавлено: 16 апр 2012, 15:07
Ernest
Креп Коспит писал(а):ага... то есть, например, можно смело ставить на DS Plano 4.5 мм ЛБ и для планет качество изображение не слишком ухудшится? :?
У вас телескоп вроде 1:6? Значит при 4.5 + 2х ЛБ выходной зрачок будет 4.5/6/2 = 0.37, а увеличение 203/0.37 = 540х. Это все-же много больше 2D, которые в вашем случае составят 400х. И это при идеальном качестве оптики и в отсутствие существенных помех со стороны атмосферы. Признаться, редкое сочетание. Я бы не рассчитывал на эффективное использование даже и 300х, так что пока вам вполне хватит 4.5 Плано без ЛБ или 9 мм Плано с 2х ЛБ

Re: Подбираете окуляр? Мы постараемся вам помочь!

Добавлено: 16 апр 2012, 15:45
Креп Коспит
Благодарю ещё раз, Ernest!
туман рассеивается :)

Re: Подбираете окуляр? Мы постараемся вам помочь!

Добавлено: 16 апр 2012, 16:46
dlomov
Эрнест, ну и к слову. помогите пожалуйста подобрать "очень начинающему астроному выбрать окуляр

(1) сумму в пределах 5-7 т.р
(2) наблюдать хотелось бы планеты, ну и известные галактики и туманности
(3) тут я не силен? модель Телескоп Meade LT™ 8 ACF (f/10) с профессиональной оптической схемой
(4) Стандарт фокальной трубки 1.25"
(5) Х.З. Там есть Auto стар с авто поиском и наведением
(6) 25mm super что-то там желтыми буквами от Meade
(7) нет

Если можно, предложите конкретные модели, а то я пока не силен в терминологии
Заранее, Огромное Вам спасибо, за чудесный сайт и Ваше терпение ко мне, очень познавательно и интересно все описано. :!:

Re: Подбираете окуляр? Мы постараемся вам помочь!

Добавлено: 17 апр 2012, 08:02
Vinnypoh
Ernest, спасибо за помощь.
В споре рождается истина :)

Приобрел DS Plano 9mm и Selestron omni 32, линзу Барлоу НПЗ. Неудержался и в довесок - фильтр лунный) Теперь жду свой доб 8.

Еще хотелось бы узнать - есть смысл приобрести Baader Astrosolar пленку и летом солнышко понаблюдать (пока ночи короткие, хоть я, как понял, и южнее вас по широтам)? И надо ли еще фильтр на окуляр помимо апертурного?

Впоследствии планирую покупку окуляров, так что надеюсь тема доживет до этого момента.

Re: Подбираете окуляр? Мы постараемся вам помочь!

Добавлено: 17 апр 2012, 09:24
Сергей Ларионов
dlomov писал(а):Эрнест, ну и к слову. помогите пожалуйста подобрать "очень начинающему астроному выбрать окуляр

(1) сумму в пределах 5-7 т.р
(2) наблюдать хотелось бы планеты, ну и известные галактики и туманности
(3) тут я не силен? модель Телескоп Meade LT™ 8 ACF (f/10) с профессиональной оптической схемой
(4) Стандарт фокальной трубки 1.25"
(5) Х.З. Там есть Auto стар с авто поиском и наведением
(6) 25mm super что-то там желтыми буквами от Meade
(7) нет

Если можно, предложите конкретные модели, а то я пока не силен в терминологии
Заранее, Огромное Вам спасибо, за чудесный сайт и Ваше терпение ко мне, очень познавательно и интересно все описано. :!:
Под планеты вам нужен окуляр с фокусным порядка 6 - 10мм на 10мм наверно вполне подошёл бы обычный плёссл (от того же мида). 6мм можно уже взять окуляр от Long Perng типа этого http://foto.ru/long_perng_okulyar_long_ ... 9le-a.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: Подбираете окуляр? Мы постараемся вам помочь!

Добавлено: 17 апр 2012, 09:26
dlomov
Сергей Ларионов писал(а):
dlomov писал(а):Эрнест, ну и к слову. помогите пожалуйста подобрать "очень начинающему астроному выбрать окуляр

(1) сумму в пределах 5-7 т.р
(2) наблюдать хотелось бы планеты, ну и известные галактики и туманности
(3) тут я не силен? модель Телескоп Meade LT™ 8 ACF (f/10) с профессиональной оптической схемой
(4) Стандарт фокальной трубки 1.25"
(5) Х.З. Там есть Auto стар с авто поиском и наведением
(6) 25mm super что-то там желтыми буквами от Meade
(7) нет

Если можно, предложите конкретные модели, а то я пока не силен в терминологии
Заранее, Огромное Вам спасибо, за чудесный сайт и Ваше терпение ко мне, очень познавательно и интересно все описано. :!:
Под планеты вам нужен окуляр с фокусным порядка 6 - 10мм на 10мм наверно вполне подошёл бы обычный плёссл (от того же мида). 6мм можно уже взять окуляр от Long Perng типа этого http://foto.ru/long_perng_okulyar_long_ ... 9le-a.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Сергей, спасибо большое за ответ.

Re: Подбираете окуляр? Мы постараемся вам помочь!

Добавлено: 17 апр 2012, 09:33
dlomov
dlomov писал(а):
Сергей Ларионов писал(а):
dlomov писал(а):Эрнест, ну и к слову. помогите пожалуйста подобрать "очень начинающему астроному выбрать окуляр

(1) сумму в пределах 5-7 т.р
(2) наблюдать хотелось бы планеты, ну и известные галактики и туманности
(3) тут я не силен? модель Телескоп Meade LT™ 8 ACF (f/10) с профессиональной оптической схемой
(4) Стандарт фокальной трубки 1.25"
(5) Х.З. Там есть Auto стар с авто поиском и наведением
(6) 25mm super что-то там желтыми буквами от Meade
(7) нет

Если можно, предложите конкретные модели, а то я пока не силен в терминологии
Заранее, Огромное Вам спасибо, за чудесный сайт и Ваше терпение ко мне, очень познавательно и интересно все описано. :!:
Под планеты вам нужен окуляр с фокусным порядка 6 - 10мм на 10мм наверно вполне подошёл бы обычный плёссл (от того же мида). 6мм можно уже взять окуляр от Long Perng типа этого http://foto.ru/long_perng_okulyar_long_ ... 9le-a.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Сергей, спасибо большое за ответ.
Сергей, а еще вопрос, это под планеты, а чтоб с большим полем обзора рассматривать галактики, скопления и туманности, какой посоветуете? я слышал про окуляр с переменным увеличением 8-24х, что про него скажете?

Re: Подбираете окуляр? Мы постараемся вам помочь!

Добавлено: 17 апр 2012, 09:52
Ernest
Vinnypoh писал(а):Еще хотелось бы узнать - есть смысл приобрести Baader Astrosolar пленку и летом солнышко понаблюдать (пока ночи короткие, хоть я, как понял, и южнее вас по широтам)?
Ниже я вам уже советовал это сделать - не пожалеете.
И надо ли еще фильтр на окуляр помимо апертурного?
Нет

Re: Подбираете окуляр? Мы постараемся вам помочь!

Добавлено: 17 апр 2012, 10:45
Сергей Ларионов
dlomov писал(а): Сергей, а еще вопрос, это под планеты, а чтоб с большим полем обзора рассматривать галактики, скопления и туманности, какой посоветуете? я слышал про окуляр с переменным увеличением 8-24х, что про него скажете?
У этих окуляров маленькое поле зрения, для объектов DSO не подходят.

Re: Подбираете окуляр? Мы постараемся вам помочь!

Добавлено: 17 апр 2012, 14:18
Алексей
Добрый день,посоветуйте окуляр для наблюдения дипов в пределах 5000р для ТАЛ 100 RS (f 10) из линейки НПЗ,других производителей

Re: Подбираете окуляр? Мы постараемся вам помочь!

Добавлено: 17 апр 2012, 14:37
Станислав
Здравствуйте!
Хотел бы для ТАЛ 250К приобрести окуляр с фокусом порядка 40(не менее 36) для обзора объектов средней величины(в основном с 25мм окуляром звездные скопления помещаются в поле едва ли на половину) в пределах 7т.р..
Так же у меня вопрос касательно диагонали. Сейчас 1,25". Стоит ли брать 2"? Если я решу все же брать 2" то, соответственно, окуляр нужен будет 2".
И, тогда уж попутно, посоветуйте для этого окуляра фильтры(хотелось бы создать более контрастную картинку в городских условиях).
Заранее благодарен.

Re: Подбираете окуляр? Мы постараемся вам помочь!

Добавлено: 17 апр 2012, 14:53
Игорь
Здравствуйте.Посоветуйте какой выбрать окуляр для планетных наблюдений к телескопу Celestron NexStar 8 SE:VIXEN LV 6мм или Meade Series 5000 6.5mm HD-60.Главный критерий - качество изображения.Или может подскажите что-нибудь другое.

Re: Подбираете окуляр? Мы постараемся вам помочь!

Добавлено: 17 апр 2012, 14:58
Сергей Ларионов
Алексей писал(а):Добрый день,посоветуйте окуляр для наблюдения дипов в пределах 5000р для ТАЛ 100 RS (f 10) из линейки НПЗ,других производителей
Что то отсюда viewtopic.php?f=7&t=535" onclick="window.open(this.href);return false; надо посчитать какой конкретно.
Даже нет, такой http://www.optcorp.com/product.aspx?pid ... 1899-16974" onclick="window.open(this.href);return false;

Станислав писал(а):Здравствуйте!
Хотел бы для ТАЛ 250К приобрести окуляр с фокусом порядка 40(не менее 36) для обзора объектов средней величины(в основном с 25мм окуляром звездные скопления помещаются в поле едва ли на половину) в пределах 7т.р..
Так же у меня вопрос касательно диагонали. Сейчас 1,25". Стоит ли брать 2"? Если я решу все же брать 2" то, соответственно, окуляр нужен будет 2".
И, тогда уж попутно, посоветуйте для этого окуляра фильтры(хотелось бы создать более контрастную картинку в городских условиях).
Заранее благодарен.
Длиннофокусные широкоугольные окуляры все имеют посадку 2", поэтому и диагональ нужна соответствующая.

Re: Подбираете окуляр? Мы постараемся вам помочь!

Добавлено: 17 апр 2012, 15:02
Сергей Ларионов
Игорь писал(а):Здравствуйте.Посоветуйте какой выбрать окуляр для планетных наблюдений к телескопу Celestron NexStar 8 SE:VIXEN LV 6мм или Meade Series 5000 6.5mm HD-60.Главный критерий - качество изображения.Или может подскажите что-нибудь другое.
Почти без компромиссов http://www.optcorp.com/product.aspx?pid ... -68-75-363" onclick="window.open(this.href);return false;, почти. Ещё есть пентаксы, но это дорого.

Re: Подбираете окуляр? Мы постараемся вам помочь!

Добавлено: 17 апр 2012, 15:25
Игорь
Никогда не смотрел в такой дорогой окуляр (Televue 6mm Radian Eyepiece - 1.25").А как же родные Celestron 7mm X-Cel .Неужели такая разница в изображении?Спасибо за информацию.Попробую купить.

Re: Подбираете окуляр? Мы постараемся вам помочь!

Добавлено: 17 апр 2012, 15:27
Станислав
Сергей Ларионов писал(а):Длиннофокусные широкоугольные окуляры все имеют посадку 2", поэтому и диагональ нужна соответствующая.
Это весь ответ?
А какой именно окуляр можете посоветовать?
А диагональ обязательно НПЗ брать или может GSO какую?

Re: Подбираете окуляр? Мы постараемся вам помочь!

Добавлено: 17 апр 2012, 16:53
Сергей Ларионов
Станислав писал(а):
Сергей Ларионов писал(а):Длиннофокусные широкоугольные окуляры все имеют посадку 2", поэтому и диагональ нужна соответствующая.
Это весь ответ?
А какой именно окуляр можете посоветовать?
А диагональ обязательно НПЗ брать или может GSO какую?
Просто в 7000 рублей не уложится с если с претензиями. Я бы посоветовал диагональ от LONG PERNG, бывает в фото.ру , обзор есть здесь viewtopic.php?f=7&t=767 цена примерно 3500 - 3800 рублей. Можно на старлабе спросить у Вячеслава http://www.starlab.ru/showthread.php?t=22009&page=3" onclick="window.open(this.href);return false;, привезёт такое же но с карбоновыми щёчками от WO (производитель LONG PERNG). Окуляр. Мне тяжело вам советовать, надо посчитать, у ТАЛ-250 относительное отверстие 1:8 (вроде) позволяет не так критично относится к качеству окуляров. Можно воспользоваться плёсслом 40мм, а для перфекционистов - http://www.optcorp.com/product.aspx?pid ... 1899-16974" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: Подбираете окуляр? Мы постараемся вам помочь!

Добавлено: 17 апр 2012, 17:48
Ernest
Алексей писал(а):Добрый день,посоветуйте окуляр для наблюдения дипов в пределах 5000р для ТАЛ 100 RS (f 10) из линейки НПЗ,других производителей
Алексей, от НПЗ наилучшим окуляром для наблюдений дипов на вашем телескопе будут окуляры серии ОКШ (UWA). Конкретно, 2" окуляр с фокусным 25 мм (или если найдете то еще более широкоугольный 24 мм). У него качество изображения по краям поля зрения не особенно, но в телескопе 1:10 еще терпимо. Очень хорошим (но хлопотным и не дешевым) вариантом будет 2" 24 мм 82-градусный Explore Scientific - в 1:10 идеальное качество изображения и большое поле зрения, по-дешевле 1.25" 24 мм 68-градусный того же произодителя со столь же идеальным качеством изображения, но более скромным полем зрения. Оба надо будет покупать в Штатах и будут траты на пересылку. Попробуйте стукнуться на сайт deepsky.ru, и в порядке предпочтительности по качеству изображения и характеристикам приценитесь к следующим окулярам оттуда: 2" 28 мм 82° UWA , 2" 24 мм 82° FMC, 2" 32 мм 70° SWA...

Re: Подбираете окуляр? Мы постараемся вам помочь!

Добавлено: 17 апр 2012, 18:03
Ernest
Станислав писал(а):Хотел бы для ТАЛ 250К приобрести окуляр с фокусом порядка 40(не менее 36) для обзора объектов средней величины(в основном с 25мм окуляром звездные скопления помещаются в поле едва ли на половину) в пределах 7т.р...
Думаю, и вам стоит пробежаться по списку в предыдущем сообщении (особенно обратите внимание на 28 мм UWA 82°). При большом желании сэкономить можно также рискнуть покупкой 2" 36 мм SWA 72° или примерно такого же класса 2" 38 мм SWA 70° - качество изображения ближе к краю поля зрения у них устрашающее, но дешевизна и поле зрения превозмогают все.
Станислав писал(а):Так же у меня вопрос касательно диагонали. Сейчас 1,25". Стоит ли брать 2"?
Без сомнения!
Станислав писал(а):посоветуйте для этого окуляра фильтры(хотелось бы создать более контрастную картинку в городских условиях)
Станислав, в городских условиях контрастную картинку по дипскай объектам вам не даст ни один фильтр. А вот за городом, под деревенским небом, помогут UHC и OIII фильтры почти любых производителей соотв. 2" размера. В меньшей степени UHC-S.