Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Waldemar Witt
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 30 сен 2014, 12:42

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Waldemar Witt » 12 авг 2017, 17:36

Rogue писал(а):Разобрался! Англ. не сразу нашел. Классная вещь!
Рад,что помог!Там много объектов для просмотра....И много окуляров...
CFF Telescopes 105mm F/6 Triplet APO ; Explore Scientific Ultra Light Dobsonian 305mm f/5; Celestron SC 235/2350 Advanced VX 9,25" AVX GoTo ; Baader 60/250mm VARIO Sucher,Leitrohr ; William Optics биноприставка ; Canon EOS 60Da

Andreyastro
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 28 авг 2015, 10:12

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Andreyastro » 13 авг 2017, 11:46

Rogue писал(а):
Waldemar Witt писал(а):
Rogue писал(а):
http://www.sternfreunde-muenster.de/orechner.php" onclick="window.open(this.href);return false;
Интересная особенность - для рефракторов максимальное полезное увеличение на этом сайте считается как 2D, а для рефлекторов - 1.5D

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение avgorinych » 13 авг 2017, 17:06

ну так и есть))
Протуберанец Табби

user3719
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 09:42

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение user3719 » 23 авг 2017, 09:56

Посоветуйте, пожалуйста, комплект планетных окуляров (2-3 шт.) для оптически качественного 250мм f/5 Ньютона на моторизированной экваториальной монтировке. Хотелось написать бескомпромиссных планетных окуляров ), но лучше ограничиться ценовым уровнем продукции TV или аналогов.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2780
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Denk36 » 23 авг 2017, 15:08

Pentax XW 3,5мм и 5мм.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12189
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 23 авг 2017, 17:24

А кроме того, традиционно рекомендуемый 3-6 мм зум-Наглер - примечательный тем, что позволяет наиболее плавно подбирать именно то увеличение, которое в момент наблюдения соответствует состоянию атмосферы и теплового баланса телескопа. А из фиксфокалов хорошей альтернативой Пентаксам является линия Делосов от ТелеВью

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12189
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 23 авг 2017, 17:31

Andreyastro писал(а):Интересная особенность - для рефракторов максимальное полезное увеличение на этом сайте считается как 2D, а для рефлекторов - 1.5D
Максимальное увеличение в общем-то мало зависит от типа оптической схемы, скорее от (1) наблюдаемого объекта (двойные и тесты оптики могут потребовать увеличения большего чем 2Д), (2) состояния зрения наблюдателя (при проблемах со зрением сверхбольшое увеличение помогает), (3) апертуры - как косвенного фактора связанного со степенью влияния атмосферы (чем больше апертура, тем меньше максимальное увеличение), (4) величины остаточных аберраций (чем они больше, тем меньше хочется использовать предельные увеличения)...

user3719
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 09:42

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение user3719 » 23 авг 2017, 18:48

Скажите, а имеете ли смысл ориентироваться на размеры пятен в центре 3-6, XW и Delos? Delos как-то предпочтительнее, но будет ли видна разница в части микрорезкозти во время наблюдений? Про атмосферу помню.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12189
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 23 авг 2017, 23:22

При достижении максимального планетного увеличения первые лимитирующие факторы: состояние атмосферы, дифракция, разъюстировка телескопа, если она есть, величина остаточных аберраций телескопа (включая и артефакты тепловой стабилизации), качество обработки оптических поверхностей (включая просветление) и их чистота, число оптических поверхностей (компонентов) и толщина стекла по ходу света. Качество коррекции аберраций окуляра - малозначимый фактор, важнее удобство в использовании (включая возможность игры увеличением, поле зрения).

user3719
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 09:42

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение user3719 » 24 авг 2017, 08:09

Спасибо. В таком случае NZ 3-6.

oleg oleg
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение oleg oleg » 24 авг 2017, 09:21

В два последних на сегодняшний день противостояния Марса я стал отдавать предпочтение связке Барлоу +плессл , при живом Наглер зуме 3-6. Лучше вижу. В частности светлые облачные места , например в районе Элизия, Олимпа и прочее как-то острее видно , приходит на ум сравнение в четкости экранов смартфонов с разным кол-вом пикселей .
Хотя Наглер зум меня тоже не обижал, но он всегда требовал какого-то особого напряжения при наблюдениях, с самого начала , как купил - это было очень заметно. По первости заметно уставал глаз. Мне с первого дня приходилось в обращении с Наглер-зумом подстраиваться , приводя глаз в опред-е положение, слегка косить как бы. Очень хитрый в этом плане окуляр. С плесслом же напротив - чувствуешь себя легко и приятно.
Наглер зум имею с ...09 года примерно, использовал в каждом противстоянии Марса с того времени, много часов провёл. Наблюдал сптуники Юпитера, и почти все большие планеты. По идее давно пора бы пересесть на комплект плесслов, но Наглер удобен быстрой сменой увеличений, - прощупал планету по быстрому, оценил потенциал, а потом чаще пересаживаюсь на плессл.

user3719
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 09:42

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение user3719 » 24 авг 2017, 11:27

Про связку ортоскопиков с ЛБ я тоже подумывал, но как-то на волне восторженных отзывов о современных окулярах оставил эту затею. Очень плохо, что нет возможности опробовать самому, а потом принять решение.

oleg oleg
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение oleg oleg » 24 авг 2017, 11:33

Современные окуляры все так хорошо показывают, что особой разницы между ними нет, подозреваю что в любой можно при должном усердии наловить максимальное кол-во подробностей. Думаю, решительным образом ни один окуляр не выиграет, иначе бы не было разнообразия в отзывах.
А так, у одних безоговорочно рулит ортоскоп, у других какой-нить Делос, у третьих искл-но трудно находимый суперпупер эксклюзивный моноцентрик.
По моему в окулярном вопросе фетишизм главнее, чем прагматизм.
Последний раз редактировалось oleg oleg 24 авг 2017, 11:38, всего редактировалось 1 раз.

user3719
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 09:42

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение user3719 » 24 авг 2017, 11:36

Да, но только за совершенно разные деньги )

oleg oleg
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение oleg oleg » 24 авг 2017, 11:40

Наглер зум удобен, один заменяет сто окуляров. И показывает вполне удовлетворяя любые запросы астронома по детализации.
И также легко может быть заменен копеечным плесслом, :lol: , если с увеличением уже определились.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12189
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 25 авг 2017, 07:55

oleg oleg писал(а):В два последних на сегодняшний день противостояния Марса я стал отдавать предпочтение связке Барлоу +плессл , при живом Наглер зуме 3-6. Лучше вижу...
Пара общих замечаний всем кто описывает свои опыты использования окуляров - будьте предметны:
(1) нет просто Плёссла - есть Плёссл такого-то фокусного расстояния от такого-то производителя
(2) не просто использования окуляра - есть использование окуляра по таком-то объекту и в таком-то телескопе (модель, фокусное расстояние, отн. отверстие)
(3) нет просто линзы Барлоу - есть конкретная ее модель и увеличение
(4) нет просто наблюдателя - есть наблюдатель с теми или иными особенностями зрения и теми или иными требованиями к качеству изображения
... без всех этих подробностей описываемый опыт обесценивается ввиду сильной зависимости того, что и как показывает окуляр от перечисленного.

Что касается Наглер-зума он имеет схему как-бы Эрфле с как бы линзой Барлоу - не вижу причин по котором он мог бы проиграть к качестве изображения (по светорассеиванию и остаточным аберрациям) паре Плёссл + Барлоу.

skyworker
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 01 дек 2010, 17:20

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение skyworker » 25 авг 2017, 08:50

наверное больше к Эрнесту: если использовать глаз в качестве окуляра, то какое расчетное фокусное для глаза надо брать?
Инет говорит, что фокусное глаза 22 мм - это верно? Увеличение большое получается ...

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12189
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 25 авг 2017, 11:35

Нет, в качестве фокусного (в формуле расчета увеличения телескопа) надо брать расстояние с которого глаз рассматривает плоскость промежуточного изображения телескопа. Обычно это порядка 250 мм, если напрячься (или близорукость), то 150-200 мм

Rain Dog
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 13:54
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Rain Dog » 25 авг 2017, 11:59

Подскажите, какой недорогой окуляр можно приобрести для, скажем так, более полного использования телескопа - рефрактора 90/500. На данный момент есть 32мм плёсл от скай вотчера, 9 и 4 мм ортоскопы KK.
DeepSky 90/500; Skype: anton_belotsky

oleg oleg
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение oleg oleg » 27 авг 2017, 19:45

Ernest писал(а):
oleg oleg писал(а):В два последних на сегодняшний день противостояния Марса я стал отдавать предпочтение связке Барлоу +плессл , при живом Наглер зуме 3-6. Лучше вижу...
Пара общих замечаний всем кто описывает свои опыты использования окуляров - будьте предметны:
(1) нет просто Плёссла - есть Плёссл такого-то фокусного расстояния от такого-то производителя
(2) не просто использования окуляра - есть использование окуляра по таком-то объекту и в таком-то телескопе (модель, фокусное расстояние, отн. отверстие)
(3) нет просто линзы Барлоу - есть конкретная ее модель и увеличение
(4) нет просто наблюдателя - есть наблюдатель с теми или иными особенностями зрения и теми или иными требованиями к качеству изображения
... без всех этих подробностей описываемый опыт обесценивается ввиду сильной зависимости того, что и как показывает окуляр от перечисленного.

Что касается Наглер-зума он имеет схему как-бы Эрфле с как бы линзой Барлоу - не вижу причин по котором он мог бы проиграть к качестве изображения (по светорассеиванию и остаточным аберрациям) паре Плёссл + Барлоу.
1) плессл нпз 6.3мм
2) объект - планета Марс, Юпитер, Сатурн, телескопы ньютона 237мм Х 1253мм и очень редко 257мм Х 1200мм
3) нпз барлоу 2Х
4) зрение -6/ -6.5 дптр, остальные ТТХ - норм., насчет" требований к качеству изображения" - не понял.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12189
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 27 авг 2017, 22:10

"требования к качеству изображения" - один наблюдатель в упор не видит разницы между Плёсслом или Наглером, другому одной лишней линзы достаточно чтобы разрушить контраст изображения в хлам; один понимает, что применив чуть большее увеличение он легко превзойдет видимые проблемы с контрастом и остаточными аберрациями окуляра, а другому требуется идеальное изображение на каждом увеличении; один страдает от касания своими ресницами глазной линзы окуляра, другой не видит в этом никакого дискомфорта; один видит множество тончайших переходов цветовых контрастов на диске... Урана, другому в тот же окуляр Юпитер "как звезда"... И так далее.

user3719
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 09:42

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение user3719 » 27 авг 2017, 23:25

Поскольку тема выбора не закрыта для меня, добавлю, что требования к изображению, по крайней мере в центре, касающиеся яркости, контраста, тона высокие и основополагающие. Готов пожертвовать удобством, полем, весом и бюджетом.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12189
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 27 авг 2017, 23:29

Чтобы понять что значит ваши "высокие" и даже "основополагающие" требования надо как-то представить ваш опыт визуальных наблюдений. К примеру, насколько хорошо вы видите разницу в качестве изображения которое строят в центре поля зрения ортоскопический и симметричный (Плёссл) окуляры?

Кроме того, различие в контрасте изображения которое дают в центре поля зрения большинство окуляров столь тонкое, что оно легко перебивается игрой фокусным расстоянием.

oleg oleg
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение oleg oleg » 28 авг 2017, 09:04

один наблюдатель в упор не видит разницы между Плёсслом или Наглером, другому одной лишней линзы достаточно чтобы разрушить контраст изображения в хлам
Контраст изображения мы отдельно от объекта не наблюдаем, наблюдаем планеты и подробности на них, если человек утверждает, что один окуляр лучше другого, тем более " в хлам" и пр., пусть покажет, что конкретно удалось разглдяеть в первый окуляр из того, что не удалось во второй. Мало кто сможет! Единтсвенный известный мне пример, в инете популярный рисунок гуляет, вид поясов Сатурна через несколько окуляров - ортоскоп, моноцентрик, Брандан и т.п. , на рисунке отображены различия ( слабые).
различие в контрасте изображения которое дают в центре поля зрения большинство окуляров столь тонкое
Вот именно.
надо как-то представить ваш опыт визуальных наблюдений. К примеру, насколько хорошо вы видите разницу в качестве изображения которое строят в центре поля зрения ортоскопический и симметричный (Плёссл) окуляры?
К вам это тоже относится, насколько хорошо вы видите разницу в центре поля в ортоскоп и плессл ?
Какие будут ваши доказательства, в виде дополнительных подробностей (или отсутствие таковых) , что именно удалось различить в один окуляр, чего не удалось в другой ?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12189
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 28 авг 2017, 09:43

oleg oleg писал(а):К вам это тоже относится, насколько хорошо вы видите разницу в центре поля в ортоскоп и плессл?
Я как раз отношусь к тем, кто не видит таких отличий. Но есть немало продвинутых наблюдателей, которые декларируют очевидную для них разницу. Хотя для меня важнее поле зрения и удобство его наблюдения, я полагаю есть и более взыскательные наблюдатели. Так что перед тем как что-то посоветовать, я должен знать с кем имею дело. Точно так-же когда кто-то описывает свои впечатления от окуляра я должен знать на какой "коэффициент достоверности" умножать его обзор.

Ответить