Страница 150 из 293

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Добавлено: 26 апр 2016, 08:29
Schiaparelli
Denk36 писал(а):Надо закрыть дыру между увеличениями 185х и 370х каким-нибудь 4,5мм, типа того же Plano 4,5мм или ES 4,7мм.
Так комплектный 10мм. с 2хЛБ как раз её закрывает. Я в последнее время такую связку гораздо чаще чем ES 4,7мм. использую... как-то мне она поудобнее кажется. Вынос что ли получше, положение глаза столь тщательно подбирать не надо... :)

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Добавлено: 26 апр 2016, 08:34
AnDom
У 4.7 шикарное поле, каких-либо неудобств не замечал.

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Добавлено: 26 апр 2016, 09:02
Denk36
Schiaparelli писал(а):Так комплектный 10мм. с 2хЛБ как раз её закрывает.
Жень, не чувствуешь нехватки поля при такой связке на ручном ведении? Там у комплектной десятки реальное поле градусов 40.

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Добавлено: 26 апр 2016, 09:06
Ernest
Schiaparelli писал(а):Так комплектный 10мм. с 2хЛБ как раз её закрывает. Я в последнее время такую связку гораздо чаще чем ES 4,7мм. использую... как-то мне она поудобнее кажется.
:shock:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Добавлено: 26 апр 2016, 09:23
Ernest
ddr писал(а):Здравствуйте
Приветствую вас на нашем Форуме, надеюсь, общение тут покажется вам и интересным и полезным.

"только комплектные Super Plössl 52° 25 мм и 10 мм" - Вот и понаблюдайте с ними, наберитесь опыта. Почувствуйте сами (а не в теории) чего именно вам при наблюдениях не хватает.

По моему опыту, я бы пока не гнался за увеличением, а прежде всего под этот телескоп искал хороший 18-24 мм широкоугольник (чем шире, тем будет лучше) и только на второе место поставил бы планетник, что-нибудь вроде того-же 4.5 мм Plano. Большинство астрономических наблюдений не требуют больших увеличений. см. http://www.astrocalc.ru" onclick="window.open(this.href);return false;

"Подозреваю, что комплектные окуляры далеко не лучшие" - нормально с ними все, только поле зрения невелико
Нашёл вот такие варианты:
Deepsky Plano 4.5 мм, 7000 руб.
Celestron X-Cel LX 5 мм, 8500 руб.
Orthoscopic 4 мм, 4200 руб.
Baader Planetarium Hyperion 5 мм, 10000 руб.
Из этих - Plano

"Ещё мучают сомнения на тему ЛБ" - не мучайтесь! Это хоть и не очень удобный инструмент (добавляет хлопот при смене увеличений, вносит дополнительную оптику - часто не самую чистую), но имеет тот плюс, что ее очень трудно сделать некачественно. Можно покупать самую дешевую и едва-ли по качеству изображения вы заметите большую разницу с самой дорогой.

"Тут у меня вопрос как эта НПЗ по качеству?" - нормально

"Если ЛБ, в целом, и НПЗ, в частности, вполне неплохи, то есть вариант не заметить, что немного превышен бюджет и взять НПЗ и DeepSky Plano 6.5 мм за 7000 руб" - 6.5 мм - хорошо, но с двукратным увеличением вы его будете использовать очень редко, почти никогда - слишком большое будет увеличение.

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Добавлено: 26 апр 2016, 10:08
Schiaparelli
AnDom писал(а):У 4.7 шикарное поле, каких-либо неудобств не замечал.
Поле согласен, огромное, а на счёт неудобств, видимо, индивидуально всё.
Ernest писал(а): :shock:
Сам в шоке. :D
Denk36 писал(а): Жень, не чувствуешь нехватки поля при такой связке на ручном ведении? Там у комплектной десятки реальное поле градусов 40.
Подводить конечно чаще приходится, это да, но не то что бы это напрягало сильно. 40гр.?! Однако...
Хотя, сейчас ещё раз подумал, в целом ничего плохого про ЕС тоже так и не скажу. Хороший окуляр, с большим полем, продавать я его не собираюсь (связка просто чаще под рукой ещё).
Но начать всё же советую с Плано 6,5 плюс Барлоу. 10мм+2хБЛ всё же замена 4,5, а вот у 6,5, если с 4,5 начать, замены не будет.

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Добавлено: 26 апр 2016, 13:00
ddr
Спасибо всем за советы.
Ernest писал(а):"только комплектные Super Plössl 52° 25 мм и 10 мм" - Вот и понаблюдайте с ними, наберитесь опыта. Почувствуйте сами (а не в теории) чего именно вам при наблюдениях не хватает.
Я начал с самого простого - с Луны, Юпитера и Сатурна :)
Всё красиво, но, конечно же, хочется больше деталей, особенно по Сатурну.
Остальные увеличения хоть как-то закрыты комплектными окулярами, поэтому и задумался о планетнике.
Ernest писал(а):По моему опыту, я бы пока не гнался за увеличением, а прежде всего под этот телескоп искал хороший 18-24 мм широкоугольник (чем шире, тем будет лучше)
...
"Подозреваю, что комплектные окуляры далеко не лучшие" - нормально с ними все, только поле зрения невелико
Так если комплектный 25 мм не так плох, то имеет ли смысл мне его сейчас на что-то менять? Широкоугольником его, конечно, не назовёшь.
Ernest писал(а):6.5 мм - хорошо, но с двукратным увеличением вы его будете использовать очень редко, почти никогда - слишком большое будет увеличение.
Schiaparelli писал(а):Барлоу от НПЗ владельцы хвалят, но в связке с 6,5мм она даст с вашим телескопом слишком большое увеличение, имхо. 370x. Вряд ли удастся часто использовать его по чему-либо кроме Луны...
Denk36 писал(а):Можно взять 2хЛБ и использовать с Plano 6,5мм, но это будет увеличение 370х, может быть пару раз в год и удастся поставить.
Где-то писали, что Марс (и Сатурн, если правильно помню) хорошо наблюдать на 2D и даже больше. 6.5 мм + ЛБ, как раз, даст почти 2D - я из этих соображений.

В итоге, я так понял, что ЛБ всё-равно не помешает и тогда имеет ли смысл брать Plano 4.5 мм (если ЛБ с комплектным 10 мм даст практически такое же увеличение) или лучше взять Plano 6.5 мм и получить линейку 3.25, 5, 6.5, 10, 12.5, 25 мм?

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Добавлено: 26 апр 2016, 13:56
Владислав
Линза барлоу пригодится,особенно с Т резьбой для крепления фотоаппарата.

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Добавлено: 26 апр 2016, 14:45
Ernest
ddr писал(а):Всё красиво, но, конечно же, хочется больше деталей, особенно по Сатурну.
Всем хочется... только он сейчас очень низок над горизонтом и атмосфера замывает на нем детализацию, тут хоть какое увеличение ставь
Так если комплектный 25 мм не так плох, то имеет ли смысл мне его сейчас на что-то менять? Широкоугольником его, конечно, не назовёшь
Окуляр с широким углом (особенно от 80 градусов) дает совсем другое представление объектов наблюдений. Скажем 25 мм 45 градусник покажет немного меньшее поле зрения, чем 14 мм 82-градусник при том, что последний даст почти вдвое большее увеличение, более высокий контраст изображения, проницание по звездам и возможность порассматривать объект.
Где-то писали, что Марс (и Сатурн, если правильно помню) хорошо наблюдать на 2D и даже больше. 6.5 мм + ЛБ, как раз, даст почти 2D - я из этих соображений
Будь они в зените или хотя бы на высоте 50-60 градусов! А так они сейчас едва восходят над горизонтом, у нас в Питере - меньше чем на 10 градусов. Что на них разглядывать в таких условиях?
В итоге, я так понял, что ЛБ всё-равно не помешает и тогда имеет ли смысл брать Plano 4.5 мм (если ЛБ с комплектным 10 мм даст практически такое же увеличение) или лучше взять Plano 6.5 мм и получить линейку 3.25, 5, 6.5, 10, 12.5, 25 мм?
Думаю, линейку своих окуляров лучше формировать без оглядки на линзу Барлоу. Область ее использования - получение очень редко нужных увеличений. Под которые нет смысла покупать отдельные окуляры.

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Добавлено: 26 апр 2016, 15:07
ddr
Ernest писал(а):Окуляр с широким углом (особенно от 80 градусов) дает совсем другое представление объектов наблюдений. Скажем 25 мм 45 градусник покажет немного меньшее поле зрения, чем 14 мм 82-градусник при том, что последний даст почти вдвое большее увеличение, более высокий контраст изображения, проницание по звездам и возможность порассматривать объект.
Спасибо за пояснение.
Контраст и проницание тем выше, чем больше увеличение, я правильно понял?
Ernest писал(а):Думаю, линейку своих окуляров лучше формировать без оглядки на линзу Барлоу. Область ее использования - получение очень редко нужных увеличений. Под которые нет смысла покупать отдельные окуляры.
У меня получается, что 3 мм (3.25 мм) - это, как раз, такое редко нужное увеличение.
Если пока не думать про Барлоу, то какой Plano мне в линейке больше пригодится: 4.5 мм или 6.5 мм?

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Добавлено: 26 апр 2016, 15:14
Denk36
А Вы вообще откуда наблюдать будете, на какой широте?

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Добавлено: 26 апр 2016, 15:15
Ernest
Пригодятся оба. Так что сами выбирайте с чего начать. 6.5 мм имеет лучшее качество коррекции аберраций.
Кстати, если ваша 2х Барлоу будет с линзой выкручивающеся по резьбе окулярного фильтра (такие есть), то вкрученная просто в окулярную резьбу окуляра он даст очень полезное увеличение порядка 1.45х

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Добавлено: 26 апр 2016, 15:20
Denk36
Я бы 6,5мм взял сначала.

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Добавлено: 26 апр 2016, 15:25
ddr
Denk36 писал(а):А Вы вообще откуда наблюдать будете, на какой широте?
Ближнее Подмосковье.
Ernest писал(а):Пригодятся оба. Так что сами выбирайте с чего начать. 6.5 мм имеет лучшее качество коррекции аберраций.
Denk36 писал(а):Я бы 6,5мм взял сначала.
Ясно, спасибо, тогда, наверное, с него и начну.
Ernest писал(а):Кстати, если ваша 2х Барлоу будет с линзой выкручивающеся по резьбе окулярного фильтра (такие есть), то вкрученная просто в окулярную резьбу окуляра он даст очень полезное увеличение порядка 1.45х
Подскажете какую-то конкретную ЛБ?

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Добавлено: 26 апр 2016, 15:48
Ernest
ddr писал(а):Подскажете какую-то конкретную ЛБ?
к примеру такая: http://planetarium.ru/product/linza-bar ... icheskaja/" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Добавлено: 26 апр 2016, 16:27
Denk36

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Добавлено: 27 апр 2016, 00:58
ddr
Наткнулся на тест ЛБ: http://www.astromagazin.net/ru/publicat ... inz-barlou" onclick="window.open(this.href);return false;
Что-то Sky-Watcher там не полюбили, а, вот, с НПЗ всё ок. Так что остановлюсь на НПЗ.
Здесь она в обновлённом виде, с Т-резьбой: http://planetarium.ru/product/npz_barlow_-2-x/" onclick="window.open(this.href);return false;
Я так понял, линза там выкручивается как надо, так что все ваши рекомендации учтены :)

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Добавлено: 27 апр 2016, 08:15
Ernest
Обзор линз Барлоу совершенно беззубый и произведен не особенно квалифицированно. Автор слабо себе представляет тему и похоже в своих оценках ориентировался большей частью на цену, внешний вид и слухи. Одно то, что он рапортует о замеченной сильной сферической аберрации в Кассегрене 1:15, да еще о "замыленности" изображений планет (интересно, как много планет автор обзора отнаблюдал со всеми этими линзами Барлоу!?) подвергает сомнению сам факт тестирования.

Но тема конечно интересная. Ближе к лету надо будет попробовать собрать ЛБ какие найдутся на руках в Питере и посмотреть какие у них реальные отличия, важные для использования любителями астрономии при визуальных и фотографических работах

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Добавлено: 01 май 2016, 14:00
GAVS911
Ребята, насоветуйте линейку окуляров для Ш-К 8", желательно с указанием конкретных моделей.
Ну ещё может, для Ричи-Кретьена 6" (хотя он у меня для фото, но мало ли)

От прошлого сетапа остались Baader Hyperion 5, 8, 13 mm и TeleVue Nagler 17 mm.
Что продать, что оставить/купить?
На бюджет внимая не обращайте, просто прошу грамотного совета от грамотных ЛА. Я пока чайник :oops:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Добавлено: 02 май 2016, 13:46
sergsh
Какой бюджет на все окуляры?

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Добавлено: 02 май 2016, 18:22
GAVS911
sergsh писал(а):Какой бюджет на все окуляры?
Резиновый ;) Мне главное определиться, а уж деньги найдём.

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Добавлено: 02 май 2016, 19:07
Андрей Эдуардович
GAVS911 писал(а):
sergsh писал(а):Какой бюджет на все окуляры?
Резиновый ;) Мне главное определиться, а уж деньги найдём.
Тогда все просто до 10мм. Делосы/Пентаксы далее Этосы. Беспроигрышный вариант для резинового бюджета. В перспективе подойдут под любую трубу.

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Добавлено: 02 май 2016, 21:37
Ernest
GAVS911 писал(а):Ребята, насоветуйте линейку окуляров для Ш-К 8", желательно с указанием конкретных моделей
Что за ШК? С исправленным полем зрения (модели ACF или HD) или обычный? Для обычного можно не гоняться за окулярами с хорошей коррекцией полевых аберраций - край поля зрения все равно испортит кома телескопа.

Для телескопа 1:10 умеренной апертуры и с часовым ведением, как мне кажется, следует ориентироваться на следующие окуляры:
  • 6-7 мм планетник (подойдет и для рассматривания тесных двойных звезд)
    - если ставить во главу угла удобство наблюдений, то при экономном подходе можно посоветовать что-то типа 6.5 мм HD-60, Meade, на другом полюсе 7 мм Delite или даже 6 мм Delos
    - если гнаться прежде всего за контрастом хотя бы и в ущерб удобству наблюдений, то любой 6-7 мм ортоскопик
    - если же большое поле зрения в приоритете, то 7 мм Наглер или (по-дешевле) 6.7 мм Explore Scientific
  • 9-11 мм лунно-планетный окуляр (сойдет и для разрешения шаровиков, высматривания деталей в планетарных туманностях)
    - из удобных это бюджетный 9 мм HD-60, Meade, немного более дорогой 10 мм SLV Vixen, еще более дорогой 9 мм Delite и чрезвычайно дорогой 10 мм Delos
    - из широкоугольных это бюджетный 11 мм Explore Scientific или его более именитый аналог 11 мм Nagler
  • 14-16 мм "проницающий" окуляр (для наблюдений умеренного размера скоплений)
    - тут главное поле зрения, так что выбор за 82-градусными или 100-градусными окулярами - смотрите сами по своим возможностям
  • что-то в фокусным около 20 мм и скорее всего в формате 2" для наблюдений туманных дипскай-объектов
    - совет тот-же - любой 82-100 окуляр (по деньгам)
  • ну и 2"обзорник с фокусным 30-40 мм
    - выбор богатый, я бы взял какой-нибудь 35 мм 65-70 градусный окуляр, в идеале Panoptic

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Добавлено: 02 май 2016, 21:48
sergsh
Если денег хватает,то дорогой сетап , который не надо будет менять при смене телескопа в лучшую сторону. Обладает максимальными по качеству характеристиками. По луне проверено для 8" шк с исправленной комой от TV Delos 4.5mm, TV Ethos 4.7mm-6mm-8mm , по планетам Pentax XW 5mm 7mm, Delos 6mm 8mm. По дипскаю все Ethos от 8m до 21mm. Обзорник TV Nagler T5 31mm.

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Добавлено: 02 май 2016, 22:11
sergsh
Хочу ещё заметить что по моему мнению, каждая мелочь играет роль. Поставил диагональ хорошую получил небольшой прирост по качеству картинки, хороший окуляр с хорошим просветлением еще прирост, хорошая оптика телескопа при одинаковой апертуре ещё прирост. В результате получается весьма неплохая картина в целом.