Страница 2 из 293

Re: Подбираете окуляр? Мы постараемся вам помочь!

Добавлено: 06 апр 2012, 19:17
Ernest
Я исходил из вашей первой посылки: "в краткосрочной перспективе минимальную сумму при приемлемом результате. Впоследствии планирую приобретение более дорогих окуляров..." Минимальная покупка для дипов на ваш 1:8 телескоп это окуляр обеспечивающий выходной зрачок 3 мм, то есть с фокусным 3*8 = 24 мм.

Re: Подбираете окуляр? Мы постараемся вам помочь!

Добавлено: 06 апр 2012, 19:19
Lespenefril
Я все понял )))
Огромное спасибо!!!

Re: Подбираете окуляр? Мы постараемся вам помочь!

Добавлено: 06 апр 2012, 20:36
Veter Shutnik
Здравствуйте.Возник вопрос 1.по поводу неудобства(как мне показалось) смены окуляров с 1,25" на 2" и наоборот(опять же исходя из своего небольшого опыта наблюдений).Заказал линейку окуляров ES(пока только 24;14;8,8мм) для своего нового SW BKP 25012 на EQ6,а теперь мысль гложет что надо было все с одной посадкой,а именно 2" брать.Но такие попадались мало(или я их не запомнил?например от Баадер)Помогите внести ясность в мысли,посоветуйте 2"окуляры(т.к.заказ отменить еще не поздно)2.Используют ли диагональное зеркало( для удобства наблюдений) на ньютонах? :?:

Re: Подбираете окуляр? Мы постараемся вам помочь!

Добавлено: 06 апр 2012, 20:39
stalker 73i
,

Re: Подбираете окуляр? Мы постараемся вам помочь!

Добавлено: 06 апр 2012, 21:32
Ernest
Для того, чтобы "приглушить яркость" надо просто поднять увеличение.
В остальном см. рекомендации соотв. статьи
По Марсу особенно эффективен фиолетовый (лиловый, розовый) фильтр - то что называется "минус зеленый" - довольно редкий цвет.

Re: Подбираете окуляр? Мы постараемся вам помочь!

Добавлено: 06 апр 2012, 23:07
stalker 73i
,

Re: Подбираете окуляр? Мы постараемся вам помочь!

Добавлено: 07 апр 2012, 08:27
Ernest
Фотографический фильтр #30 (Magenta) хоть и редок, но его еще можно поискать, а вот в астрономическом исполнении я его не видел.

см. http://www.oaog.ca/workshops/filters/ar ... ilters.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: Подбираете окуляр? Мы постараемся вам помочь!

Добавлено: 07 апр 2012, 09:43
stalker 73i
,

Re: Подбираете окуляр? Мы постараемся вам помочь!

Добавлено: 12 апр 2012, 16:56
Lespenefril
Ernest писал(а):Минимальная покупка для дипов на ваш 1:8 телескоп это окуляр обеспечивающий выходной зрачок 3 мм, то есть с фокусным 3*8 = 24 мм.
Похоже, я выполнил Ваш наказ буквально, Эрнест )))
Урвал б/у Celestron Erfle 24mm (Vixen Japan).
Увеличение : 37.92x
Поле зрения : 1° 41' 16", при максимально возможном в случае 1,25" окулярной трубки 1° 42' 11"
Выходной зрачок : 3.01мм
Правда, просветление выглядит однослойным, да и написано Fully Coated.
Это то, что нужно?
Погода пока не позволяет проверить этот окуляр в деле.

Вот только мучают меня сомнения, может быть нужно было простой плессл брать, и получить больше контраста и больше проницания (на 1 линзу меньше), пусть даже и ценой меньшего поля? У меня f/8, оба дизайна должны работать хорошо. И все-таки - Эрфле или Плессл? Поле или контраст?
Следующий окуляр для ДСО, если я правильно понял, будет нужен около 16мм.
Вот думаю DeepSky WA, наверное это тоже Эрфле. Или модифицированный Плессл?

Re: Подбираете окуляр? Мы постараемся вам помочь!

Добавлено: 13 апр 2012, 08:32
Ernest
Lespenefril писал(а):б/у Celestron Erfle 24mm (Vixen Japan)
Редкий окуляр.
Lespenefril писал(а):И все-таки - Эрфле или Плессл? Поле или контраст?
При наблюдениях дипов с малым увеличением - конечно поле, тем боле что предполагаемое вами падение контраста из-за одной лишней линзы на самом деле ничтожно.
Lespenefril писал(а):Следующий окуляр для ДСО, если я правильно понял, будет нужен около 16мм. Вот думаю DeepSky WA, наверное это тоже Эрфле. Или модифицированный Плессл?
Схему DeepSky WA не знаю, но слава об этом окуляре не самая лучшая. А что за модифицированный Плёсл?

Re: Подбираете окуляр? Мы постараемся вам помочь!

Добавлено: 13 апр 2012, 16:05
Vinnypoh
Здравствуйте! Я еще не ЛА, чисто теоретик (жду свой доб 8 в мае)

Если можете помочь - помогите! (крик души) Всю голову уже сломал, кучу форумов перечитал...
Ситуация по пунктам:
(1) Требуются окуляры для начальной стадии увлечения астрономией. Впоследствии планируется покупка окуляров для полного спектра возможных увеличений телескопа (может более серьезных - за серьезные деньги) А сейчас первоначальный бюджет (на окуляры) 6 т.р.
(2) Дипскай и планетки, но первое дороже))
(3) Synta Sky Watcher DOB 8, f 1/5,91
(4) Крейфорд 1.25"/2"
(5) Мечты, мечты....
(6) В комплекте со скопом идут Super Plossl 10 и 25 (наверное, т.к. продавцы лукавят и пишут по разному)
(7) Проблем со зрением нет, на оба глаза по 1

Более менее приемлемым для себя вариантом считаю вот этот набор:
18 мм окуляр DeepSky ED, 1,25"
2-х кратная линза Барлоу НПЗ, 1,25"
38 мм окуляр DeepSky SWA Black, 70 град., 2"
Комплект из 4-х цветных фильтров НПЗ, 1,25"
Фильтр лунный НПЗ, 1,25" , НПЗ

Более менее уложился в бюджет (вместе с фильтрами), цены взяты со всем известного магазина.
Может добавить к этому вместо Барлоу - планетник Celestron Omni 6мм. Да, и последнее, как вы относитесь к линейке окуляров Sky Watcher WA(очень привлекательные цены и поле зрения)
Заранее спасибо.

Re: Подбираете окуляр? Мы постараемся вам помочь!

Добавлено: 13 апр 2012, 19:12
Lespenefril
Ernest писал(а):Схему DeepSky WA не знаю, но слава об этом окуляре не самая лучшая. А что за модифицированный Плёсл?
Спасибо. Жаль, что у Вас нет личного опыта с DS WA, это было бы неоценимо. А слава... Да какая же она может сформироваться в отношении дешевого сегмента, если почитав форумы приходишь к выводу, что чуть более, чем у всех, светосильные рефлекторы f/4 и к ним TV с ES, вот только времени, похоже, хватает исключительно на тесты очередных апгрейдов по тройке хорошо знакомых объектов. Это во многом психология. Не первое в моей жизни хобби, проходил уже это стремление к совершенству, вытесняющее сам предмет. Извините за оффтоп.
Я у ВН уточню насчет схемы WA. У меня есть такой 12мм, не вижу, чтобы что-то кривилось или бликовало там. Но у меня нет достаточно опыта.

Под "модифицированным плесслом" я подразумевал не конкретную оптическую схему, а какие-либо меры по расширению поля зрения - дополнительные оптические элементы, которые при этом не переводят окуляр в другую распространенную схему, или, допустим сложную несферическую кривизну поверхностей линз. Это фантазии, у меня нет экспертизы, чтобы предметно об этом говорить.

Re: Подбираете окуляр? Мы постараемся вам помочь!

Добавлено: 13 апр 2012, 22:03
Ernest
Lespenefril писал(а):Я у ВН уточню насчет схемы WA.
Владимир Николаевич хороший человек, но оптик он никакой и в схемах не очень разбирается, называя Эрфле почти все, что не Плесл. :)
Vinnypoh писал(а):...жду свой доб 8 в мае
...первоначальный бюджет (на окуляры) 6 т.р.
...Synta Sky Watcher DOB 8, f 1/5,91
...Проблем со зрением нет, на оба глаза по 1
Вот и не торопитесь в покупками. Лето на носу - ближайшие три месяца ничего кроме Луны и Сатурна смотреть будет нечего. Ну разве что успеете прикупить Баадеровскую пленку для того чтобы соорудить солнечный фильтр и посмотреть проход Венеры по диску Солнца.
18 мм окуляр DeepSky ED, 1,25"
Я бы не брал - ни два, ни полтора.
2-х кратная линза Барлоу НПЗ, 1,25"
Как временный вариант - отчего-же нет?
38 мм окуляр DeepSky SWA Black, 70 град., 2"
С этим точно можно подождать до осени.
Комплект из 4-х цветных фильтров НПЗ, 1,25", Фильтр лунный НПЗ, 1,25" , НПЗ
Бессмысленные траты.

Я бы для минимизации трат предложил вам такой набор: 9 мм Plano, 32 мм Omni + 2х ЛБ. Вы получите неплохой 32 мм обзорник в рамках 1.25" фокусера, 32/2 = 16 мм окуляр по ярким дипам, 9 мм для тусклых и компактных дипов, обзоров диска Луны, Солнца и 9/2 = 4.5 мм - для детального рассматривания планет.
Да, и последнее, как вы относитесь к линейке окуляров Sky Watcher WA(очень привлекательные цены и поле зрения)
Никак не отношусь и никому не советую. То же что и дипскаевские WA.

Re: Подбираете окуляр? Мы постараемся вам помочь!

Добавлено: 14 апр 2012, 01:52
Nekkar
Не знаю, стоит ли брать временный дешевый набор вообще. Лучше купить один окуляр для постоянного использования, чем кучку плесслов, которые все равно пойдут в барахолку.

Re: Подбираете окуляр? Мы постараемся вам помочь!

Добавлено: 14 апр 2012, 09:04
Ernest
Nekkar, ваша реплика негативна, беспредметна и неконкретна.

Предложенный 32 мм Omni ни как не тянет на "кучку плесслов". Это один довольно неплохой Плёссл, который полностью перекрывает просвет 1.25" окулярной трубки. Конечно, можно предложить Vinnypoh выполняющий ту-же функцию 82-градусный UWA (например, 20 мм от Meade за 7800 р.), или 68-градусный SWA от зарекомендовавшего себя производителя (24 мм Meade обойдется в 7400 руб. или 24 мм Panoptic в 330$ + оплата доставки из-за океана). Таким образом проявив тонкий вкус по отношению к недешевым вещам. Но будет-ли этот совет полезен? Сумма превышающая весь бюджет Vinnypoh уйдет на один окуляр, который "в поле не воин". Именно такой подход подстегивает превращение благородного хобби, в банальный шопоголизм.

Вот, к примеру, обсуждение на Клаудинайтс что лучше 24 Panoptic или 32 Плессл заметьте, что участвуют в обсуждении не бедные люди (владельцы в том числе и 3-6 Наглер-зума), защищая преимущества Плёсла.

Re: Подбираете окуляр? Мы постараемся вам помочь!

Добавлено: 14 апр 2012, 09:21
Nekkar
Но в 8" синтовском добе есть 2" фокусер. Нелогично при наличии 2" дырки ограничиваться 1,25" окуляром, который к тому же будет временной мерой.

Re: Подбираете окуляр? Мы постараемся вам помочь!

Добавлено: 14 апр 2012, 09:35
Ernest
Вот и предложите свой вариант: набор окуляров от планетных до 2" обзорного.

Re: Подбираете окуляр? Мы постараемся вам помочь!

Добавлено: 14 апр 2012, 10:05
Nekkar
Ernest писал(а):Вот и предложите свой вариант: набор окуляров от планетных до 2" обзорного.
Для планет 4, 5, 6, мм ортоскопы или 4,5 и 6,5 плано. Обзорник ES 30 2". А для рабочих увеличений для дипская взять или ES 11мм или гиперионы 8, 13мм.

Re: Подбираете окуляр? Мы постараемся вам помочь!

Добавлено: 14 апр 2012, 14:52
Ernest
Одного 11 мм для дипов будет мало, я бы предложил еще 16 мм Наглер тип 5. Бюджет предложенной покупки сами посчитаете или мне вам помочь? ;)

Re: Подбираете окуляр? Мы постараемся вам помочь!

Добавлено: 14 апр 2012, 15:10
Nekkar
Ernest писал(а):Одного 11 мм для дипов будет мало, я бы предложил еще 16 мм Наглер тип 5. Бюджет предложенной покупки сами посчитаете или мне вам помочь? ;)
Бюджет какого варианта? Если моего с гиперионами, то почти такая линейка у меня и собрана, о ценах в курсе. Зато купив один такой окуляр можно быть уверенным, что это серьезная вещь с которой можно работать и которая куплена на долго. Тем более что предложенная линейка выбрана мной именно для практического использования на конкретном реальном телескопе в обычных полях, но уж никак не для того, чтобы пасмурными зимними вечерами греть себе душу глядя на брендовые окуляры , а не в них.

Re: Подбираете окуляр? Мы постараемся вам помочь!

Добавлено: 14 апр 2012, 16:46
Ernest
А теперь вернитесь к началу и сверьтесь с исходным запросом - у нас спрашивали совета как потратить 6 тыс. руб. на окуляры первой необходимости для 8" 1:6 Ньютона, а не о том, какие окуляры во вселенной лучше всех или нашем отношении к перфекционизму.

Re: Подбираете окуляр? Мы постараемся вам помочь!

Добавлено: 14 апр 2012, 17:17
Vinnypoh
Спасибо Ernest и Nekkar. Но драться из-за такой мелочи не стои ;)
Последую Вашему совету Ernest. Попробую найти Плано 9мм и 32 Омни - что не просто.
Почему же набор фильтров, пустая трата денег? Световые фильтры нужны по планетам, и самое главное по луне. А может плюнуть на планеты и купить Baader UHC-S...
А насчет 38мм SWA 2' - то его я и подбирал, исходя из подсчетов астрокалькулятора и FAQ на астрофоруме по подбору окуляров как раз полностью перекрывает поле моего доба 8. Или, может, математика одно а опыт - другое?
з.ы. Подбирал все из одного магазина - удобно, и скидки есть)

Re: Подбираете окуляр? Мы постараемся вам помочь!

Добавлено: 14 апр 2012, 17:24
Nekkar
Ernest писал(а):А теперь вернитесь к началу и сверьтесь с исходным запросом - у нас спрашивали совета как потратить 6 тыс. руб. на окуляры первой необходимости для 8" 1:6 Ньютона, а не о том, какие окуляры во вселенной лучше всех или нашем отношении к перфекционизму.
Эрнест, я понимаю, что вам на форумах часто приходится воевать с разными кадрами, которые теряют нить разговора в процессе, но это не тот случай. Если нужно потратить именно 6т. рублей, то вместо полного набора компромиссов между ценой и качеством, лучше купить один окуляр, который будет хорошо решать одну свою задачу раз и навсегда. Такая была мысль, надеюсь доступно изложил.

Re: Подбираете окуляр? Мы постараемся вам помочь!

Добавлено: 14 апр 2012, 20:33
Креп Коспит
Здравствуйте!

Меня отправили в сию обитель мудрости для нахождения ответов на вопросы :)
В общем, приобрёл SW Dob 8", стал разбираться с ним, искать ИСЗ и прочие прелести. Но в плане планет и глубокого космоса меня ждал облом - штатные окуляры 10 и 25 мм не давали хорошей картинки планет и дипов. Вот поэтому и обращаюсь к вам, для помощи в подборе окуляров. :)

(1) Сумма... ну, 3000... пока рано что-то серьёзное брать...:oops:
(2) Планеты, галактики, туманности...
(3) телескоп sky-watcher Dob 8" retractable, относительное отверстие(если я правильно понял статьи в шапке темы), 1:6.
(4) Стандарт фокальной трубки - 1,25", есть переходник на 2"
(5) мотора нету :(
(6) только штатные окуляры :(
(7) с глазами нормально вроде. :?

Для планет нашёл вот такие:
http://www.deepsky.ru/index.php?act=put ... okul2&id=1" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.celestron.ru/accessories/eye ... tml?omni04" onclick="window.open(this.href);return false;

Для дипская не знаю, что и выбрать. Согласно статьям, увеличение свыше 300х для моего телескопа будет ухудшать изображение... А 300х дают как раз 4мм окуляры, то есть искать с меньшим фокусом нет смысла. Так?

И насчёт линзы Барлоу... Если приобрести 2х линзу, то, по идее, можно не брать 4 мм окуляр для планет, так как 10мм окуляр станет как бы 5 мм. Честно говоря, я не совсем понимаю суть линзы. :oops: А если приобретать 4мм окуляр и ставить вместе с линзой Барлоу, то увеличение составит 600х. Насколько подобный рост увеличения скажется на качестве?

В общем, подскажите, пожалуйста, стартовый набор для зелёного новичка, подешевше который... :oops:

Re: Подбираете окуляр? Мы постараемся вам помочь!

Добавлено: 14 апр 2012, 20:41
Nekkar
Креп Коспит писал(а):Здравствуйте!

Меня отправили в сию обитель мудрости для нахождения ответов на вопросы :)
В общем, приобрёл SW Dob 8", стал разбираться с ним, искать ИСЗ и прочие прелести. Но в плане планет и глубокого космоса меня ждал облом - штатные окуляры 10 и 25 мм не давали хорошей картинки планет и дипов. Вот поэтому и обращаюсь к вам, для помощи в подборе окуляров. :)

(1) Сумма... ну, 3000... пока рано что-то серьёзное брать...:oops:
(2) Планеты, галактики, туманности...
(3) телескоп sky-watcher Dob 8" retractable, относительное отверстие(если я правильно понял статьи в шапке темы), 1:6.
(4) Стандарт фокальной трубки - 1,25", есть переходник на 2"
(5) мотора нету :(
(6) только штатные окуляры :(
(7) с глазами нормально вроде. :?

Для планет нашёл вот такие:
http://www.deepsky.ru/index.php?act=put ... okul2&id=1" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.celestron.ru/accessories/eye ... tml?omni04" onclick="window.open(this.href);return false;

Для дипская не знаю, что и выбрать. Согласно статьям, увеличение свыше 300х для моего телескопа будет ухудшать изображение... А 300х дают как раз 4мм окуляры, то есть искать с меньшим фокусом нет смысла. Так?

И насчёт линзы Барлоу... Если приобрести 2х линзу, то, по идее, можно не брать 4 мм окуляр для планет, так как 10мм окуляр станет как бы 5 мм. Честно говоря, я не совсем понимаю суть линзы. :oops: А если приобретать 4мм окуляр и ставить вместе с линзой Барлоу, то увеличение составит 600х. Насколько подобный рост увеличения скажется на качестве?

В общем, подскажите, пожалуйста, стартовый набор для зелёного новичка, подешевше который... :oops:
Подешевле это штатники не менять и докупить плессл 6мм и ЛБ. Когда начнете наблюдать планеты, то поймете, что между 4 и 5мм и между 5 и 6мм разница есть и большая.