Страница 69 из 221

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Добавлено: 21 янв 2014, 09:43
Denk36
georgievvs писал(а):
Denk36 писал(а):Берите ES 4,7 мм 82°, поле будет 23', почти вся луна влезет, фильтр на таком увеличении не нужен будет. По Луне можно и 3D поставить при хорошей атмосфере, так что, если есть ЛБ2х, то можно с LER 6мм попробовать.
В том и дело что в мой 6мм луна не помещается и это доставляет дискомфорт,напрягает.
Поля зрения с 4,7мм 82° и 6мм 55° практически одинаковые и составляют 0,38° и 0,33° соответственно. В первом случае, увеличение будет больше. А чтобы вся луна поместилась, это надо 100° брать, 5,5мм какой-нибудь, либо ES 6,7мм 82°.

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Добавлено: 21 янв 2014, 09:49
georgievvs
Спасибо,Вам,умный человек!Сожалею,что сам ленюсь вникать в расчеты.

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Добавлено: 21 янв 2014, 09:59
georgievvs
Denk36 писал(а):
georgievvs писал(а):
Denk36 писал(а):Берите ES 4,7 мм 82°, поле будет 23', почти вся луна влезет, фильтр на таком увеличении не нужен будет. По Луне можно и 3D поставить при хорошей атмосфере, так что, если есть ЛБ2х, то можно с LER 6мм попробовать.
В том и дело что в мой 6мм луна не помещается и это доставляет дискомфорт,напрягает.
Поля зрения с 4,7мм 82° и 6мм 55° практически одинаковые и составляют 0,38° и 0,33° соответственно. В первом случае, увеличение будет больше. А чтобы вся луна поместилась, это надо 100° брать, 5,5мм какой-нибудь, либо ES 6,7мм 82°.
100гр. не потяну финансово,так что ограничусь 82гр.

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Добавлено: 21 янв 2014, 10:04
Denk36
georgievvs писал(а):Спасибо,Вам,умный человек!Сожалею,что сам ленюсь вникать в расчеты.
Да не за что, расчет то простейший - поле окуляра / фокусное объектива х фокусное окуляра (82/1000*4,7) или (82*4,7/1000).

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Добавлено: 21 янв 2014, 12:36
Андрей Эдуардович
Тоже возьму EC4,7 с учетом видимого диаметра Луны 0,518гр., вся влезит в любой из моих скопов.

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Добавлено: 21 янв 2014, 18:26
Антон Вакуленко
Неспешно изучаю вопрос выбора поисково-обзорного 2-дюймового окуляра для своего Доба 10" 1:5.
Предполагаю, что окуляр будет скорее поисковым, чем обзорным. Все же, дипов размером более 1 градуса совсем не много. Да и в бинокль их можно при желании более-менее успешно наблюдать... А вот поиск слабых объектов, которые не разглядеть в искатель, думаю будет более частым применением этого окуляра. Поэтому окуляр будет в некотором роде "техническим". Учитывая это, составил список их пяти бюджетных окуляров (в порядке нарастания цены):

1) TS WA32 ERFLE Wide Angle Eyepiece ---------- 32mm --- 70°(1,8°) --- 363g
2) Agena 2" Super Wide Angle (SWA) Eyepiece --- 32mm --- 70°(1,8°) --- 400g
3) William Optics 2" Swan Series Eyepiece ----- 33mm --- 72°(2,0°) --- 410g
4) TS Paragon ED 35mm ------------------------- 35mm --- 69°(2,0°) --- 369g
5) Baader Hyperion-Aspheric ------------------- 36mm --- 72°(2,1°) --- 375g


Ссылки на них:
1) https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... Field.html" onclick="window.open(this.href);return false;
2) http://agenaastro.com/agena-32mm-super- ... piece.html" onclick="window.open(this.href);return false;
3) http://agenaastro.com/william-optics-33 ... piece.html" onclick="window.open(this.href);return false;
4) https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... 8-deg.html" onclick="window.open(this.href);return false;
5) https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... piece.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Я понимаю, что все они не обеспечат хорошего края поля (у меня там и так кома). Но они и стоят существенно дешевле, чем например ES 82* 30mm, и в два раза его легче и компактнее! Вопроса два:
1) Какой из пяти плохих окуляров наименее плохой? ;)
2) Так ли будут выглядеть звезды, как я изобразил на картинке (или хуже)?

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Добавлено: 21 янв 2014, 21:24
Rakhamon
Посмотрите обзоры Эрнеста на этом сайте.

У меня были и SWAN, и Baader Aspheric, продал. ES 30-82, конечно, тяжелый, зараза, но уж очень хороший. Из бюджетных окуляров, как говорилось в одной рекламе: "При всём богатстве выбора другой альтернативы нет".

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Добавлено: 21 янв 2014, 21:37
Антон Вакуленко
Rakhamon писал(а):Посмотрите обзоры Эрнеста на этом сайте.

У меня были и SWAN, и Baader Aspheric, продал. ES 30-82, конечно, тяжелый, зараза, но уж очень хороший. Из бюджетных окуляров, как говорилось в одной рекламе: "При всём богатстве выбора другой альтернативы нет".
На каком скопе смотрели? Что скажете по свану и баадеру (какой был лучше)? И насколько соответствует действительности мой рисунок?

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Добавлено: 21 янв 2014, 21:48
Ernest
Ваш список в порядке нарастания паршивости:
  1. TS Paragon ED 35mm
  2. William Optics 2" Swan Series Eyepiece
  3. Baader Hyperion-Aspheric
  4. TS WA32 ERFLE Wide Angle Eyepiece
  5. Agena 2" Super Wide Angle (SWA) Eyepiece
...но в общем-то это ка дегустировать разные сорта дерьма.

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Добавлено: 21 янв 2014, 21:57
Антон Вакуленко
Ernest писал(а):...но в общем-то это ка дегустировать разные сорта дерьма.
Юмор оценил )
Вопрос: мой рисунок соответствует качеству звездного поля этих окуляров (или хуже, или лучше)?

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Добавлено: 21 янв 2014, 22:11
Yuri_K
Ernest писал(а):Ваш список в порядке нарастания паршивости:
  1. TS Paragon ED 35mm
  2. William Optics 2" Swan Series Eyepiece
  3. Baader Hyperion-Aspheric
  4. TS WA32 ERFLE Wide Angle Eyepiece
  5. Agena 2" Super Wide Angle (SWA) Eyepiece
...но в общем-то это ка дегустировать разные сорта дерьма.
А с agenaastro вообще связываться не советую, продают китайский хлам , часто не соответствующий заявленным характеристикам.
Я у них купил через E-bay 1.25" Cheshire Collimating Eyepiece , который у них по описанию, 5" длинной. А когда получил, то оказалось что он 145 мм длиной и через него никак не видно всю диагоналку и крепления главного зеркала у неотона F/4.7. Так они отказались принять назад, только через жадобу на E-bay заставил их. После этого внесли меня в забаненный список своих клиентов на E-bay .

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Добавлено: 21 янв 2014, 22:15
Антон Вакуленко
Yuri_K писал(а): А с agenaastro вообще связываться не советую
Спасибо за предупреждение!

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Добавлено: 21 янв 2014, 22:50
HardSign
Yuri_K писал(а): А с agenaastro вообще связываться не советую, продают китайский хлам , часто не соответствующий заявленным характеристикам.
Я покупал в агенаастро более чем неоднократно, всем советую и при необходимости буду обращаться туда еще. Ни разу не было абсолютно никаких проблем. С опткорпом намного хуже впечатления (берут деньги, а потом возвращают так как чего-то нет), а с агеноастро - всегда все в порядке.

А можно в ЛС ссылку на e-bay лот? Так как 5" это 127мм, недалеко от 145мм ушло. По всякому могло быть, возможно длина была указана без резьбы?

Подозреваю что этот http://www.ebay.com/itm/Agena-1-25-Ches ... 19dce2e2b1" onclick="window.open(this.href);return false;
The approximately 5" long aluminum tube

Написали приблизительно 127мм... 10% разницы - это приблизительно или нет? Да и если бы я увидел слово "прибилизительно", то насторожился и поискал бы дополнительную информацию.

Также у них в условиях:
International Orders: No returns/exchanges accepted unless the item we shipped is defective. Please research the product and ask us any questions BEFORE you purchase to make sure you are buying the correct item for your needs.

Странно, что даже через ибей сделали рефанд. Видимо, просто решили не ввязываться в конфликт изза мелочей.

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Добавлено: 21 янв 2014, 23:00
Yuri_K
HardSign писал(а):
Yuri_K писал(а): А с agenaastro вообще связываться не советую, продают китайский хлам , часто не соответствующий заявленным характеристикам.
Я покупал в агенаастро более чем неоднократно, всем советую и при необходимости буду обращаться туда еще. Ни разу не было абсолютно никаких проблем. С опткорпом намного хуже впечатления (берут деньги, а потом возвращают так как чего-то нет), а с агеноастро - всегда все в порядке.

А можно в ЛС ссылку на e-bay лот? Так как 5" это 127мм, недалеко от 145мм ушло. По всякому могло быть, возможно длина была указана без резьбы?
можно ссылку :
http://agenaastro.com/agena-1-25-collim ... ctors.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Они и не отказывались, что продают 145 длиной вместо 127 мм. Но утверждали с пеной во рту, что и так сойдет.
И никакие доводы, что 145 /28 мм (1.25") = 5.1 и соответственно, не годится для труб < F/5.1 (на самом деле даже F/6, так как внутреннй диаметр еще меньше). Мол, все довольны , значит подходит для всех телескопов.
HardSign писал(а):
Yuri_K писал(а):
Написали приблизительно 127мм... 10% разницы - это приблизительно или нет? Да и если бы я увидел слово "прибилизительно", то насторожился и поискал бы дополнительную информацию.

Также у них в условиях:
International Orders: No returns/exchanges accepted unless the item we shipped is defective. Please research the product and ask us any questions BEFORE you purchase to make sure you are buying the correct item for your needs.

Странно, что даже через ибей сделали рефанд. Видимо, просто решили не ввязываться в конфликт изза мелочей.
Это ихнее внутреннее правило противоречит всем правилам продаж в штатах. А на Е-бей есть правило, что любое изделие можно вернуть, если оно не соответствует описанию. Поэтому, у них не было выбора, иначе бы конфликтная комиссия Е-бея бы их заставила. Но в порядочном магазине при этом бы извенились и заменили бы товар или вернули бы деньги без скандала.

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Добавлено: 22 янв 2014, 09:26
Антон Вакуленко
Думаю, не стоит тут углубляться в обсуждение магазинов. )
Спрошу еще раз у людей, смотревших в светосильные телескопы в избранные мною плохие и очень плохие окуляры. Насколько соответствует картинка в них той, которую я попытался нарисовать?
Спасибо!

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Добавлено: 22 янв 2014, 09:40
$ander
Могу сказать на примере своего Эрфле от Дипскай, что основная аберрация этих окуляров - кривизна, поэтому на краю поля зрения звезды будут расфокусированными (эдакими блинами, а не точками). При перефокусировке на звезды на краю, они станут точками, но уже в центре будут блинами..Как-то так..

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Добавлено: 22 янв 2014, 09:40
Ernest
Некоторые из перечисленных окуляров есть в "Оборудовании" - там же приведены размеры аберрационных пятен (большей частью это кривизна + астигматизм).
Размер у края поля зрения при наблюдениях с ними в светосильные телескопы достигает 45-60 угловых минут - то есть порядка градуса или 1/70-1/100 поля зрения.

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Добавлено: 22 янв 2014, 09:58
Антон Вакуленко
Ernest писал(а): Размер у края поля зрения при наблюдениях с ними в светосильные телескопы достигает 45-60 угловых минут - то есть порядка градуса или 1/70-1/100 поля зрения.
Спасибо. Т.е. если поле окуляра 70*, то макс.диаметр пятна будет 1/70 поля зрения? Так?

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Добавлено: 22 янв 2014, 10:29
Denk36
Антон Вакуленко писал(а):
Ernest писал(а): Размер у края поля зрения при наблюдениях с ними в светосильные телескопы достигает 45-60 угловых минут - то есть порядка градуса или 1/70-1/100 поля зрения.
Спасибо. Т.е. если поле окуляра 70*, то макс.диаметр пятна будет 1/70 поля зрения? Так?
Да, Эрнест так и ответил.

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Добавлено: 22 янв 2014, 11:01
Антон Вакуленко
Сделал "макет" поля зрения для paragon ed 35мм для оптики 1:5 (размеры пятна 5'-20'-35'). Может кому-то пригодится...
Не фонтан, конечно, но для поисковых работ, думаю на первое время будет достаточно. Например, ОКШ 24 мм куда хуже ;)

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Добавлено: 22 янв 2014, 13:57
Квазар, не?
AgenaAstro - один из лучших магазинов по продаже астрооборудования. Не стоит понапрасну поклеп возводить. Неверующие могут почитать на Клаудях. У меня только положительный опыт. Что там на еБее происходит не знаю.

Насчет Agena SWA 32mm, вполне сносный окуляр за свою цену. Не стоит забывать, что у людей испорченных шмаглерами заведомо извращенный вкус :lol: У меня есть такой широкоугольник. В моем 1:6 Добе кажет примерно 70% поля вполне резко, по краям, разумеется, астигматизм, тут $ander прав. Зато у этого окуляра прекрасное светопропускание и контраст. На моем добе он по этим показателям+сравнительно широкое поле превосходит на голову Телевьюшный плессл 32мм, который чаще всего валяется в чемодане. А ведь я его брал как поисковый в надежде на легендарное качество... Agena SWA в условиях красной зоны позволяет находить относительно тусклые объекты типа М65-М66. Я поначитавшись вот таких негативных ревью тоже не очень хотел его брать, но у меня был только комплектный СуперВью, который и в самом деле есть то, чем их называет Эрнест, там резкости и по оси нет. Взял Agena SWA с барахолки и не жалею. Разумеется, в скопах быстрее моего может быть несколько хуже. Однако, как это ни удивительно, на Клаудях достаточно много положительных отзывов о нем и от владельцев более крупных и быстрых добов. Астигматизм зависит не только от самого окуляра. Если уж можно смотреть в ОКШ, то... В общем, если есть деньги на шмаглер, надо брать шмаглер, на Парагон, значит надо брать Парагон. ИМХО, Парагон должен быть действительно получше остальных четырех, а остальные, скорее всего, примерно все одинаковы.

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Добавлено: 22 янв 2014, 14:10
HardSign
Квазар, не? писал(а):Зато у этого окуляра прекрасное светопропускание и контраст. На моем добе он по этим показателям+сравнительно широкое поле превосходит на голову Телевьюшный плессл 32мм, который чаще всего валяется в чемодане. А ведь я его брал как поисковый в надежде на легендарное качество...
плессл ТВ 1,25", Агена 2". Может 2" больше света собирает, и за счет этого контраст выше?

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Добавлено: 22 янв 2014, 14:16
Denk36
Квазар, не? писал(а):Насчет Agena SWA 32mm, вполне сносный окуляр за свою цену.
А это не аналог того же DS SWA 32мм 72°, который аналог Meade SWA 4000 серии? :D

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Добавлено: 22 янв 2014, 14:17
Ernest
Свет собирает объектив. Окуляр его только передает в глаз наблюдателя.
А что касается быстрых и категорических сравнений светопропускания и контраста разных окуляров, то в большинстве своем им не стоит придавать большого значения ввиду низкой оптической квалификации абсолютного большинства любителей астрономии.

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Добавлено: 22 янв 2014, 22:49
Квазар, не?
HardSign писал(а):
Квазар, не? писал(а):Зато у этого окуляра прекрасное светопропускание и контраст. На моем добе он по этим показателям+сравнительно широкое поле превосходит на голову Телевьюшный плессл 32мм, который чаще всего валяется в чемодане. А ведь я его брал как поисковый в надежде на легендарное качество...
плессл ТВ 1,25", Агена 2". Может 2" больше света собирает, и за счет этого контраст выше?
Правильнее сказать пропускает, что я, собственно, и отметил. Тут дело скорее в использованных марках стекла, просветлении и более широком поле. Может в моем рефракторе (в отсутствие центрального экранирования) картина была бы другая, но там фокусер 1,25", исключающий использование 2". А в Добсоне что заметил, тем поделился.
Denk36 писал(а):А это не аналог того же DS SWA 32мм 72°, который аналог Meade SWA 4000 серии? :D
На счет этих двух не знаю, попробую проверить, информация любопытная, если это так, включу их тоже в список клонов. А покашто в моем списке клонов эта Agena есть то же самое, что Orion Q70, Astro-Tech Titan (не путать с Titan II, который есть TMB Paragon), UO WS 70*, TS WA, WO SWAN и т.д.