Добро пожаловать на наш астрономический форум! Здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали. Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил.

Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11194
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? Мы постараемся вам помочь!

Сообщение Ernest » 17 апр 2012, 18:16

Игорь писал(а):Здравствуйте.Посоветуйте какой выбрать окуляр для планетных наблюдений к телескопу Celestron NexStar 8 SE: VIXEN LV 6мм или Meade Series 5000 6.5mm HD-60. Главный критерий - качество изображения. Или может подскажите что-нибудь другое.
Относительное 1:10, то есть надо бы ориентироваться на фокусное расстояние 5-6 мм. При хорошем качестве оптики и хорошем астроклимате можно рискнуть и купить окуляр с фокусным 5 мм, при качестве телескопа и/или атмосферы по-хуже стоит ограничиться фокусным 6 мм (а может и больше).

Игорь, если вы не боитесь трудностей (связанный с малым выносом выходного зрачка), то ортоскопик от Kokusai Kohki даст вам наивысший контраст изображения в центре своего небольшого поля зрения. У 6 мм LV от VIXEN может быть чуть менее контрастное но все еще весьма резкое изображение, в отличие от ортоскопика - по всему полю зрения (впрочем, небольшому). Вынос выходного зрачка у LV уже вполне комфортный. 6.5 мм HD-60 имеет большее поле зрения с удобным выносом и очень неплохое качество изображения, но возможно, вам иногда будет хотеться чуть большего увеличения.
Кстати, чтобы ответы были содержательнее, постарайтесь-таки придерживаться вопросника из первого сообщения:
  1. Какую сумму денег вы предполагаете потратить на окуляр(ы)
  2. Какие объекты собираетесь наблюдать
  3. ...на телескопе какого относительного отверстия, можно с указанием марки, чтобы понять с какими остаточными аберрациями мы имеем дело
  4. Каков, стандарт фокальной трубки вашего телескопа 1.25"/2"
  5. Есть ли мотор часового ведения на монтировке
  6. Что еще из окуляров и линз Барлоу есть в вашем хозяйстве
  7. Нет ли у вас проблем с глазами: астигматизма, пониженной остроты зрения, которая не правится очками?

Игорь
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:43

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Игорь » 18 апр 2012, 00:37

Спасибо за консультацию, Ernest .Так трудно правильно угадать нужный окуляр.Я уже купил несколько:в Sky-Watcher 6,3mm SP практически ничего не видно,в Sky-Watcher 5mm SWA58 и Sky-Watcher 7mm SWA58 можно только луну смотреть,планеты размытые (термостабилизация учтена),в Vixen 10mm Plossl NPL очень даже неплохо по сравнению с предыдущими,но хотелось бы увеличения побольше,всётаки 203 мм,должен бы 350х тянуть,в Sigeta 9мм WA 66 бликует.
Наверное я возьму VIXEN LV 6мм ,и может ещё MEADE 5.5 мм SER 5000 PLOSSL 1.25",и ещё нашёл вот такой :6мм http://www.telescopes.com/telescope-eye ... pieces.cfm" onclick="window.open(this.href);return false;
можете про него что-нибудь сказать?Мне ещё посоветовали: Tele Vue 6mm Radian 1.25" Wide Angle наверное он очень класный,но для меня сейчас дороговато.Да,а как насчёт родных для CELESTRONа : Celestron 7mm X-Cel LX и Celestron 5mm X-Cel LX?Читал у Вас что они в одном класе с Meade Series 5000 HD-60, но Meade дороже.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11194
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 18 апр 2012, 06:14

Игорь писал(а):в Sky-Watcher 6,3mm SP практически ничего не видно
Что значит "не видно"? Темно, размыто, нерезко?.. Это, конечно, не очень удобный окуляр из-за малого поля зрения и необходимости тесно к нему располагать глаз, но планеты по центру поля зрения он "покажет" так так их "показывает" объектив (телескоп). См. "Почемучник", а именно - ответы на вопросы "Почему в телескоп ничего не видно?", "Почему в телескоп очень плохо видно?", "Почему при наблюдениях с помощью короткофокусных окуляров качество изображения много хуже? Плохие окуляры?"
Игорь писал(а):в Sky-Watcher 5mm SWA58 и Sky-Watcher 7mm SWA58 можно только луну смотреть,планеты размытые (термостабилизация учтена)
При любом состоянии атмосферы? А оптика отъюстирована? А место наблюдения правильное?
Игорь писал(а):в Vixen 10mm Plossl NPL очень даже неплохо по сравнению с предыдущими
Ну это понятно,.. увеличение меньше и эффекты приближения к предельному увеличению тут сказываются в меньшей степени. Понятно, что бренд окуляра тут малозначимый фактор.
Наверное я возьму VIXEN LV 6мм
Я бы сначала разобрался почему "практически ничего не видно" в 6.3. У вас нет недостатка в короткофокусных окулярах - у вас проблемы в чем-то другом.
ещё нашёл вот такой :6мм http://www.telescopes.com/telescope-eye ... pieces.cfm" onclick="window.open(this.href);return false;
можете про него что-нибудь сказать?
Очень хороший ортоскопик: в центре поля зрения отличная резкость, которая ближе к краю его небольшого поля зрения немного падает.
Мне ещё посоветовали: Tele Vue 6mm Radian 1.25"
Отличный окуляр, но резче , чем показывает в центре поля зрения ваш 6.3 Плессл он в тех же условиях не покажет.
а как насчёт родных для CELESTRONа : Celestron 7mm X-Cel LX и Celestron 5mm X-Cel LX?
Вам подойдут, но и они не сотворят чуда, пока вы не разберетесь с вашим "практически ничего не видно"

Игорь
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:43

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Игорь » 18 апр 2012, 12:27

В Sky-Watcher 6,3mm SP изображение мутное и темное.Состояние атмосферы вроде было спокойное,не один раз смотрел,может из-за того что наблюдения проводились с балкона 4этаж.Выезжать за город ещё не пробовал.Про юстировку не думал.Боюсь сделать ещё хуже.Хотя наверное надо будет этим заняться,потому что телескоп приехал из США.

Lespenefril
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 16:04
Откуда: Москва, СЗАО

Re: Подбираете окуляр? Мы постараемся вам помочь!

Сообщение Lespenefril » 19 апр 2012, 14:31

Ernest писал(а):
Lespenefril писал(а):б/у Celestron Erfle 24mm (Vixen Japan)
Редкий окуляр.
Может быть, несмотря на редкость, кому-нибудь будет интересно.
Выдалось в Москве две ясных ночи, одну из них отъезжал даже за 100км в зеленую зону.
По сравнению со штатным MA25, поле заметно больше при практически том же увеличении. Ну, это ожидаемо. А вот контраст - я в восторге! Небо черное, звезды точки, вообще ощущение, будто со среза трубы содрали грязную полиэтиленовую пленку. Без труда разглядел М57 как кольцо, М13 рассыпалась по краю, и все на увеличении всего х38!!!
Единственное что, это каждую яркую звезду окружает серый круглый равномерный по интенсивности ореол тем большего радиуса, чем ярче звезда. Может быть, это не в окуляре, а в контактных линзах такой эффект?
Meade 114NT/LXD300

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11194
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 19 апр 2012, 15:25

Это светорассивание, например, из-за орошения глазной линзы окуляра. На морозе и да и вообще "по холодку", когда один окуляр подолгу без смены в фокусере его глазная линза покрывается туманом мелкой росы от соседства с влажным глазом, дыхания наблюдателя, просто из-за осаждения росы из воздуха.

manuk81
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 19:13

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение manuk81 » 22 апр 2012, 15:04

Доброе время суток!
Посоветуйте пожалуйста планетник для SW Dob 14", сумма - до 250$.
Буду благодарен за совет.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11194
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 22 апр 2012, 15:44

С моторчиком? Тогда 4.5 HD-60 Meade или 4.5 DS Plano. Можно также подумать о NLV Vixen или даже Radian TV (4 или 5 мм - в зависимости от качества оптики телескопа). У Radian все преимущества, у NLV поле по-меньше, HD-60 и Plano немногим уступят в контрасте первым двум, но в условиях реальной атмосферы вы едва-ли заметите разницу.

Нет? Тогда есть смысл подумать о 4 мм UWAN WO (при исключительном качестве оптики вашего экземпляра SW 14") или 4.7 мм ES82 (при сомнениях в качестве оптики или с поправкой на обычные пакости со стороны атмосферы).

manuk81
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 19:13

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение manuk81 » 22 апр 2012, 16:15

Спасибо за совет, Ernest.
Думаю 4.7 мм ES82, у меня без моторчика.

Nekkar
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 19:46
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Nekkar » 22 апр 2012, 16:44

Наличие моторчика- это приятная дополнительная опция, но совсем не тот параметр, который должен влиять на выбор окуляра, имхо. Я пользуюсь на добе 8" 6мм ортоскопом, 4мм плесслом и связкой 6мм орто с ЛБ. Поля получаются экстремально маленькие, но вести, наблюдать и зарисовывать это не мешает.
Хотя сам подумываю взять плано 4.5.
Meade 8" LightBridge Deluxe

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11194
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 22 апр 2012, 17:54

Nekkar писал(а):Наличие моторчика- это приятная дополнительная опция, но совсем не тот параметр, который должен влиять на выбор окуляра...
Большее поле зрения окуляра на немоторизованной монтировке это несколько дополнительных секунд для того, чтобы вывести планету на край поля зрения с упреждением, дать трубу и монтировке успокоиться и дать изображению планеты без дрожи проплыть через центр поля зрения. На моторизованной монтировке небольшое поле зрения окуляра не грех, а иногда даже и на пользу - такие окуляры имеют меньше поверхностей (источников светорассеивания и падения контраста).

Аватара пользователя
EvgenV
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 09:49
Откуда: Сочи

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение EvgenV » 24 апр 2012, 21:37

Что- то я не понял... комплектный SW super 10мм + комплектная же ЛБ дает картинку четче чем deepsky 5.2mm ED. Как такое может быть? причем и по венере и по луне и по звездам (хи аш смотрел0
SW BK P150750EQ3-2,

Аватара пользователя
EvgenV
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 09:49
Откуда: Сочи

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение EvgenV » 24 апр 2012, 21:43

может имеет смысл 3мм плессл для планет докупить?
SW BK P150750EQ3-2,

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11194
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 24 апр 2012, 21:57

EvgenV писал(а):комплектный SW super 10мм + комплектная же ЛБ дает картинку четче чем deepsky 5.2mm ED. Как такое может быть?
Отчего же нет? Deepsky ED - не бог весть что.

3 мм? Возможно, это будет слишком оптимистично. Но отчего же нет? Попробуйте. Это не большие траты, может быть качества оптики хватит для увеличения 250х.

Аватара пользователя
EvgenV
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 09:49
Откуда: Сочи

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение EvgenV » 25 апр 2012, 10:36

Ernest, подскажите пожалуйста, имеет ли смысл, при телскопе что в подписи, тратиться на 4 мм окуляр Orthoscopic Kokusai Kohki + доставка из интернет-магазина по России, или можно обойтись 4 мм окуляр Selectron Omni, 1,25" в магазине на месте. Разница в цене будет ровно в 2 раза с учетом доставки или имеет смысл взять Omni и еще один типа GSO SuperView 20mm или SW WideAngle 20mm 1.25" в качестве обзорника (он по любому лучше будет чем комплектный SW Super 20)? или копить на 2" обзорник? Их как-то можно сравнить в качестве планетников? В чем именно Omni проиграет ортроскопику? На сколько сильно будет отличаться качество в центре поля зрения на моем скопе?
SW BK P150750EQ3-2,

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11194
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 25 апр 2012, 11:25

Omni это эконом класс. То есть оптическая схема самая дешевая в производстве, стекла самые дешевые, качество их обработки, покрытий. Механика упрощенная, настолько, что не во все Omni помещают даже и полевую диафрагму.

Ортоскопики, несмотря на то, что их расчетная аберрационная коррекция примерно такая же как у Плёслов это уже обычно более высокая ценовая категория (более крутые поверхности склеек, увеличенное число технологических переходов и т.д. ). То есть на нем производителю не сэкономить - отсюда (по сеньке и шапка) лучшее качество покрытий, механики, шлифовки и полировки. И как результат - лучший контраст изображения в центре поля зрения. Но при посредственной оптике объектива это небольшое преимущество можно и не заметить. К сожалению, искажения в преобразовании оптического сигнала идут по принципу слабого звена - вкладываясь в премиум-класса окуляры при посредственной оптике объектива мы не получим движения вперед в части качества изображения.

Аватара пользователя
EvgenV
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 09:49
Откуда: Сочи

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение EvgenV » 25 апр 2012, 12:23

тоесть при ограниченном бюджете и синтовском скопе 150/750 (1:5) (зеркало непонятного качества, но вроде не полный брак как попался в селестроне астромастере 130) можно пока ограничиться омни 4мм а на оставшееся взять что нить еще.. я правильные выводы делаю? хочу попробовать собрать теневичек для оценки качества зеркала... только вот не разобрался пока какой проще реализовать в моем случае (полировкой зеркал заниматься не собираюсь)
SW BK P150750EQ3-2,

Nekkar
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 19:46
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Nekkar » 25 апр 2012, 12:31

К сказанному выше могу добавить, что ортоскоп несколько более удобен в использовании. Применяю на 8 добе 4мм плессл из целестроновского набора окуляров, фактически это аналог омни. При наблюдениях в более- менее теплый период я был от него в восторге, картинка мне нравилась и контрастом и отсутствием бликов итд. Но вот пришла зима и температура за бортом упала, соответственно резко возросла актуальность такого вопроса как запотевание окуляра от близко расположенной роговицы глаза наблюдателя. Дело в том, что вынос у плессла 4 мм очень мал и глаз должен располагаться близко к окуляру. К тому же плессл, в отличие от ортоскопа, имеет наглазник. У ортоскопа же корпус конической формы без наглазника. И при такой конструкции проблемы запотевания глазной линзы нет, несмотря на малый вынос.
Meade 8" LightBridge Deluxe

Аватара пользователя
EvgenV
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 09:49
Откуда: Сочи

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение EvgenV » 25 апр 2012, 12:56

ну когда в Сочи температура падает ниже +5 С то наблюдать невозможно как правило по причине плохой погоды. так что я склоняюсь к омни. к поездке на майские в краснодар определюсь окончательно (там есть foto.ru, а в сочи кроме veber ничего не продают. а окуляров даже их нет, стоят 4-5 скопов разных и все)
SW BK P150750EQ3-2,

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11194
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 25 апр 2012, 16:52

Nekkar писал(а):вынос у плессла 4 мм очень мал и глаз должен располагаться близко к окуляру. К тому же плессл, в отличие от ортоскопа, имеет наглазник...
Вынос у обоих окуляров примерно один и тот-же, наглазник это просто резинка ее нетрудно снять, при наблюдениях планет глаз надо держать поодаль, только чтобы в поле зрения планета помещалась.

Аватара пользователя
notflyer
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 01 дек 2011, 16:59
Откуда: Москва

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение notflyer » 25 апр 2012, 17:11

Ernest писал(а):... при наблюдениях планет глаз надо держать поодаль, только чтобы в поле зрения планета помещалась.
О, как! :o
А в чем польза такого подхода, если не секрет?

Nekkar
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 19:46
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Nekkar » 25 апр 2012, 18:53

Ernest писал(а):
Nekkar писал(а):Вынос у обоих окуляров примерно один и тот-же, наглазник это просто резинка ее нетрудно снять, при наблюдениях планет глаз надо держать поодаль, только чтобы в поле зрения планета помещалась.
Так оно и понятно, что прилипать глазом вплотную не надо. Если наивный наблюдатель сам этого не поймет, то мороз -10 научит быстро, т.к дотронуться роговицей до холодного металла более чем неприятно. А наглазник очень даже способствует запотеванию, как это объяснить- вопрос обсуждаемый, но факт есть факт. Ортоскоп не потеет в отличие от плессла. Возможно это связано с тем, что конический корпус ортоскопа легко обдувается воздухом, а наглазник плессла наоборот создает более закрытую камеру, которая и способствует запотеванию линзы.
Meade 8" LightBridge Deluxe

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11194
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 25 апр 2012, 22:12

Да, конечно, это так - именно поэтому имеет смысл или снимать наглазник (и Плессл окажется в тех же условиях, что и ваш ортоскопик), или просто почаще сменять увеличение (окуляр в окулярной трубке) не давая им замерзать. Поэтому, кстати, зумы оказываются в невыгодных условиях - они бессменно сидят в фокусере охлаждаясь все больше и больше.

Интересно, что окуляр не мерзнет во время собственно наблюдений - лицо человека достаточно теплое, чтобы своим излучением подогревать окуляр. Критичными являются паузы в наблюдениях, когда окуляр предоставлен самому себе - охлаждаясь глядя в безжалостный Космос. На него в это время имеет смысл одевать поролоновый колпак. Ну или пользоваться окулярными грелками.
notflyer писал(а):
Ernest писал(а):... при наблюдениях планет глаз надо держать поодаль, только чтобы в поле зрения планета помещалась.
О, как! :o А в чем польза такого подхода, если не секрет?
Nekkar вроде бы все разжевал. Получается почти замкнутый объем в котором испарением с лица и глаз повышается относительная влажность и влага начинает оседать на переохлажденном металле и стекле окуляра. Вокруг ярких изображений появляются сильные ореолы, снижается контраст на дисках планет.

Аватара пользователя
notflyer
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 01 дек 2011, 16:59
Откуда: Москва

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение notflyer » 25 апр 2012, 22:28

Спасибо, намотал на ус.
А я зимой просто почаще их в карманы отправлял погреться. :)

Аватара пользователя
EvgenV
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 09:49
Откуда: Сочи

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение EvgenV » 25 апр 2012, 22:32

вобщем я решил взять пока омни 4 мм и еще что нить 6-7 мм бюджетное и копить на ортроскопик. попутно собрать теневик и попытаться разобраться с качеством зеркала. а то может лучше будет 6тр на зеркало нпз потратить о котором у меня сложилось мнение что они очень неплохие даже 150/750. встанет в мою трубу как родное
SW BK P150750EQ3-2,

Ответить