Добро пожаловать на наш астрономический форум! Здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали. Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил.

Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...
Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6564
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45
Откуда: Санкт-Петербург, Пионерская

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение AnDom » 10 июн 2018, 17:22

Купить один переходник и поселить его на 1,25" окуляр.
Александр.

Перигелий Петрович
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 31 мар 2017, 03:40

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Перигелий Петрович » 10 июн 2018, 21:29

AnDom писал(а):
10 июн 2018, 17:22
Купить один переходник и поселить его на 1,25" окуляр.
в фокусёр надо вставлять либо удлиннитель для 18го, либо удлиннитель-переходник 1.25.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6564
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45
Откуда: Санкт-Петербург, Пионерская

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение AnDom » 10 июн 2018, 21:36

2" удлинитель на пмж, а для 1,25" низкий переходник.
Александр.


Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11194
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 11 июн 2018, 12:17

Перигелий Петрович писал(а):
10 июн 2018, 21:29
AnDom писал(а):
10 июн 2018, 17:22
Купить один переходник и поселить его на 1,25" окуляр.
в фокусёр надо вставлять либо удлиннитель для 18го, либо удлиннитель-переходник 1.25.
Зачем? 2" вариант основной. А 1.25" по предложению Andom вставляются уже в него через переходники 1.25"->2" "прописанные" на 1.25" окулярах.
Хотя я к примеру не парюсь и использую один переходник 1.25"->2".

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6564
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45
Откуда: Санкт-Петербург, Пионерская

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение AnDom » 11 июн 2018, 12:28

В некоторых SW (в частности, в моем SW10" и, емнип, в штатном 16") для 2" требуется установка в фокусер 2" 45мм удлинителя, а для 1,25" используется штатный 1,25" 45мм удлинитель-переходник. В таком случае телодвижений чуть больше чем хотелось бы. Зачем китаися так сделали - не знаю. Возможно это позволяет установить какое-то доп оборудование.
В 10" я переставил кронштейны ферм на обратную сторону фланца, обрезание ГЗ маленьким ДЗ минимизировано, а необходимость в удлинителях отпала. нужен лишь низкий переходник 2"-1,25".
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11194
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 11 июн 2018, 12:46

AnDom писал(а):
11 июн 2018, 12:28
В некоторых SW (в частности, в моем SW10" и, емнип, в штатном 16") для 2" требуется установка в фокусер 2" 45мм удлинителя, а для 1,25" используется штатный 1,25" 45мм удлинитель-переходник.
Да, я в курсе. При наличии хоть одного 2" окуляра рекомендую забыть в таких телескопах про 1,25" адаптер и наблюдать с использованием только 2". 1.25" окуляры - через переходник 2"->1.25" (как написано выше).

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11194
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 13 июн 2018, 08:09

rodger писал(а):
12 июн 2018, 21:19
я бы посоветовал вам брать окуляры примерно одинакового веса, т.е. н-р все Lunt/APM 100°, ибо разница в весе окуляров в пол-килограмма - довольно существенная для балансировки телескопа: т.е. каждый раз, когда будете менять лёгкий окуляр на тяжёлый или наоборот, нужно будет добавлять/убиратъ противовес, чтобы голову телескопа не тянуло вниз или наверх.
Лучше такие общие рекомендации сопровождать ссылками на опыт использования конкретного телескопа. И даже наоборот - описывать свой опыт использования конкретных окуляров на конкретных телескопах, а выводы вполне в состоянии сделать сами читатели. Скажем, при использовании добсонов от SW и GSO (есть регулировка тормозов на оси высоты) я подобной проблемы не наблюдал. Более того, даже и на своих самодельных Добсонах переход от легких Плёсслов к тяжелому 30 мм 82-градуснику оказывался вполне возможным.

Использование исключительно 100-градусных окуляров означает (1) либо сильное ограничение в части количества используемых увеличений, либо дополнительный увесистый баул приличного объема для их транспортировки; (2) проблему с использованием удобных 1.25" линз Барлоу; (3) примирение с неизбежной потерей тонких контрастов в большой массе стекла и количестве поверхностей этих сложных окуляров; (4) ориентацию на 2" окулярные фильтры или даже двойной их 1.25"/2" набор и (5), наконец, примерно 2-3 рост окулярного бюджета. Есть над чем подумать. :?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11194
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 13 июн 2018, 18:07

rodger писал(а):
13 июн 2018, 11:13
Используя тяжёлые окуляры (сотки), вешаю на другой конец трубы груз 1кг на магните (или другой на 2кг и немного двигаю вверх/вниз по нижней части тубуса для более точной балансировки). Если не вешать - тогда нужно так сильно закручивать ручки тормозов (чтобы голову не тянуло вниз), что вести по высоте практически невозможно, минимум - очень некомфортно.
Но ведь при смене окуляров (скажем, после поискового 20 мм, переход на 9 мм) у вас масса в окулярном тубусе телескопа уменьшается до нуля и при такой перебалансированной трубе с недостаточным трением в осях высоты она неизбежно "отскочит" вверх. Наводка сильно собьется. Поэтому принято регулировать трение в осях высоты Добсона таким образом, чтобы труба выдерживала смену (удаление из фокусера) самого тяжелого из окуляров. В случае ориентации на 2" сотки этот вес много больше, чем в случае 82-градусных 1.25".
1. ограничений не испытываю, имея сотки 4.7мм, 6мм, 8мм, 13мм, 21мм и 31мм/82°; чемоданчик для окуляров хоть и увесистый (однако могу заверить - это приятный, радующий душу вес!!!), но всё-же не большой по размерам
Поздравляю вас с неплохим набором. Его масса, если быть конкретным, порядка 4.5 кг. У меня базовое поле зрения окуляров 82 градуса (18% минус от вашего AFOV) при суммарной массе 6 штук примерно в 1.2 кг. Для обзорных наблюдений есть одна не часто используемая 20 мм сотка, а 30 мм 82-градусник практически не использую и не вожу на выездные наблюдения ввиду его громоздкости.
его возит моя машина
Ну по наблюдательной площадке-то приходится носить самому.
я не использую линзы барлоу принципиально
Это ваш выбор. Кто-то находит использование Барлоу выгодным для не принципиальной для вас экономии.
я наблюдаю исключительно deep sky, для чего большое поле - пожалуй самый главный аспект
Хм... При чуть большем фокусном расстоянии окуляра (конкретно на 20%) поле зрения телескопа с 82-градусном окуляром будет равно тому что показывает 100-градусник.
И кстати даже с такой "массой стекла" этосы дают такую картинку, до которой обычным бюджетным "планетникам" далеко
При наличии в оптическом тракте пары зеркал (главное и диагональное) светорассеивание в стеклах окуляра уже не столь критично.
я легко обхожусь набором 2"-фильтров
Не все такое себе могут позволить.
да, не задаром, но лучше сразу собирать High-End линейку
Думаете? Типа: лучше всю жизнь копить на Мерседес, чем кататься на дачу в Гранте. ;)

zaytsev.av
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 31 май 2018, 15:09
Откуда: Чита

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение zaytsev.av » 13 июн 2018, 18:36

Прочитав весь форум, выслушав советы, сломав голову в надежде найти единственно правильное решение по подбору окуляров на доб 10 и уставши от размышлений на тему мало денег-некачественно, качественно-куча ден. знаков, я принял решение и заказал линейку ES 4,7, 6,7, 11, 18. Какой-никакой обзорник есть. ЛБ для коротких окуляров в наличии. Пора начинать смотреть, а то так и не пойму, что ж мне надо :roll: Надеюсь мой заказ "во глубину Сибирских руд" придёт к концу месяца.
Лунт 13 я действительно пропустил. 3 окуляра по 100 на размер от 5 до 20 маловато. ЕS товар ликвидный и не залежится, если решусь на смену.
Поиски нужного товара иногда приводят к приятным сюрпризам. Можно хорошо сэкономить. То линейку meade 82 по 106 долларов найти. А то meade 100 по цене от 170 до 230.
Наверно, следующим этапом будет покупка хорошего обзорника, но нужен ли он....Сомненья-мать ученья.
Решение принято. Спасибо за толковые советы!

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11194
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 13 июн 2018, 18:49

Удачи!

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11194
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 14 июн 2018, 08:21

при смене окуляров (не важно с какого на какой) я просто крепко закручиваю тормоз
И наводка при этом должна уходить, и суета дополнительная.

Что касается удобств наблюдения, то (1) вынос выходного зрачка у Этосов также весьма невелик, тем более с учетом 100 градусного поля зрения, (2) 100-градусное поле зрения и удобство наблюдений - это две противоположности, для комфорта используют Делосы.
Машина всегда стоит примерно в трёх метрах от телескопа, ящик с окулярами стоит на раскладном столике в двух метрах от телекопа.
А у меня рабочие окуляры распиханы по карманам и всегда под руками. ;)
а ещё при несколько большем фокусном расстоянии окуляра и в плёссл можно будет увидеть то же поле как и в стоградусник
С потерей в увеличении 2.5х!
Разница же с 82-градусными окулярами измеряется процентами.
Мне кажется трудно не понять разницу в соотношении 10:8 и 10:4.
Особенно если потом сравнить еще и ценник.
Если уж действительно такая зарплата, что на линейку лунтов (5 окуляров за ~ 1000 €) нужно копить "всю жизнь", то есть же и другие хобби, скажем там шахматы или домино во дворе?
Я, к примеру, не могу могу себе позволить выделить из семейного бюджета 1000 евро на окуляры (тем более что 5-ю окулярами дело не может ограничиться). Вы и мне предложите закрыть этот сайт и переключиться на домино?

Michael11
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 01:12
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Michael11 » 22 июн 2018, 16:38

Подскажите недорогую пару ~10мм окуляров (до 80$ за штуку) для биноприставки WO, с хорошим выносом и полем около 60° - использоватся будет по планетам (или планетаркам) с родным компенсатором 2.6x и 300мм f/4 Ньютоном или в рефракторе 80mm ED.
Ну и как промежуточную между Delite7 и LVW13

Я пока нашел варианты Meade hd 60 9мм, новая серия explore scientific 52° 10мм (они как вообще?)

И что лучше использовать - родной компенсатор 2.6x или powermate 2.5x?
Если уж действительно такая зарплата, что на линейку лунтов (5 окуляров за ~ 1000 €) нужно копить "всю жизнь", то есть же и другие хобби, скажем там шахматы или домино во дворе?..
А за такое правильно по шапке дают (случайно прочитал и не мог не отреагировать...). Я 6 лет наблюдал с 2 плосслами и барлоу общей стоимостью под 150$. И ничего, результаты нормальные, желания переходить на домино не было.

Michael11
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 01:12
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Michael11 » 23 июн 2018, 07:36

Michael11 писал(а):
22 июн 2018, 16:38
Подскажите недорогую пару ~10мм окуляров (до 80$ за штуку) для биноприставки WO, с хорошим выносом и полем около 60° - использоватся будет по планетам (или планетаркам) с родным компенсатором 2.6x и 300мм f/4 Ньютоном или в рефракторе 80mm ED.
Ну и как промежуточную между Delite7 и LVW13

Я пока нашел варианты Meade hd 60 9мм, новая серия explore scientific 52° 10мм (они как вообще?)

И что лучше использовать - родной компенсатор 2.6x или powermate 2.5x?
Опять редактирую..
Я пока немного покопался и сейчас колеблюсь между Meade HD60 9mm, vixen slv 9mm и ES62 9mm.

И еще - на 300мм для биноприставки увеличение x 346 не многовато?

ГЕОРГИЙ
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 18 фев 2016, 22:23

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение ГЕОРГИЙ » 30 июн 2018, 17:10

Всем привет!подскажите как подсчитать? например окуляр с фокусным 32мм под 2 фокусер. какое поле зрение окуляра должно быть,чтоб перекрывало все доступное поле телескопа рефлектора 150\1200?заранее спасибо!
бесподобный DOB6

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6564
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45
Откуда: Санкт-Петербург, Пионерская

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение AnDom » 30 июн 2018, 17:36

Максимальное поле 2°9'9".
У окуляра, помимо фокусного расстояния, имеется параметр "поле зрения".
Прикинуть по быстрому можно здесь: astrocalc.ru
А для разобраться поподробнее почитайте здесь: viewtopic.php?f=31&t=622
Александр.

ГЕОРГИЙ
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 18 фев 2016, 22:23

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение ГЕОРГИЙ » 01 июл 2018, 12:09

Вот присмотрел окуляр,как обзорник Levenhuk Kellner WA 32 мм, 2 поле 65 гр".на dob6.может у кого был опыт с таким окуляром?желательно услышать мнения ЛА! и вопрос схема келнера с 3 компонентами,не лучше плесла?стекол меньше.
бесподобный DOB6

Аватара пользователя
Vital
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 16:11
Откуда: Latvia / Riga
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Vital » 01 июл 2018, 12:31

Какие то странные окуляры, сложно сказать - скорее всего не стоит их брать.
Стандартные Plessl или 2'' ED не плохие на сайте есть их обзоры:
viewtopic.php?f=32&t=863

Есть ещё не плохие бюджетные обзорники 72* PanaView:
https://www.firstlightoptics.com/ovl-ey ... ieces.html
Bresser 7x50, SW 120/600, SW 130/650 PDS, SW 200/1000 PDS, NEQ-5

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11194
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 01 июл 2018, 14:31

ГЕОРГИЙ писал(а):
01 июл 2018, 12:09
Вот присмотрел окуляр,как обзорник Levenhuk Kellner WA 32 мм, 2 поле 65 гр".на dob6.может у кого был опыт с таким окуляром?желательно услышать мнения ЛА! и вопрос схема келнера с 3 компонентами,не лучше плесла?стекол меньше.
Кельнер по сравнению с хорошо посчитанным и сделанным Плёсслом имеет худшую коррекцию как полевых, так и осевых аберраций. Тем более при его разгоне до 65 градусов. Впрочем, думаю, цифра эта лукавая. Реальное поле скорее всего будет поменьше. Впрочем с этим окуляром дела не имел. Надо бы выйти на магазин 4 Глаза, попросить у них новые окуляры для теста.

ГЕОРГИЙ
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 18 фев 2016, 22:23

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение ГЕОРГИЙ » 03 июл 2018, 08:43

Подскажите пожалуйста! какой из окуляров предпочтителен по шаровикам к телескопу 150\1200,12,5 мм окуляр DeepSky ED, 1,25''поле 55,вынос зр.20 мм.и окуляр 12.4mm SP 4000 (1.25")поле маловато?!
12 мм окуляр DeepSky Flat-Field, 1,25''поле 60 гр?
бесподобный DOB6

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2732
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22
Откуда: Воронеж

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Denk36 » 03 июл 2018, 10:50

Лучше будет ES 11мм 82°. А из Вами предложенных, думаю, можно и на последнем остановиться. Что касается поля, то даже в SP4000 оно будет 0,5°, в принципе, любой шаровик из неба северного полушария влезет с запасом.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11194
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 03 июл 2018, 11:17

DeepSky ED довольно громоздкий и, наверное, имеет смысл только если у наблюдателя проблемы при наблюдениях в окуляры с недостаточным выносом зрачка
12.4mm SP 4000 обеспечивает максимальный контраст, имеет неплохую коррекцию аберраций по всему полю зрения, но тесноватый вынос вых. зрачка и весьма умеренное поле зрения
у Flat-Field с коррекцией аберраций похуже, но зато большое поле зрения и более удобный вынос зрачка

Так что выбирайте сами. Все три имеют право на жизнь.

Я-же предпочел 82-градусный окуляр.

olegen
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 07 июн 2018, 10:17

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение olegen » 05 июл 2018, 11:12

Добрый день, хочу для тал 125 аполар окуляр для максимальных увеличений ~3.5 ...
присматриваюсь к televue delos 3.5 - вроде бы и вынос и поле и все дела, но не слишком ли это для не сильно светлого объектива,
может быть есть более дешевые альтернативы для 1:7.5, сопоставимые по качеству?
п.с. может кто продает за адекватную цену? :)

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6564
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45
Откуда: Санкт-Петербург, Пионерская

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение AnDom » 05 июл 2018, 11:19

Вы, возможно, и сами ответите на свой вопрос.
Для этого, скажите - монтировка с ведением (надо ли оно это поле и идеальная коррекция по полю)? Наблюдаете в очках (может большой вынос не так и нужен)?
Вот великолепная таблица по которой вы сможете сравнить коррекцию в центре и по полю, а так же посмотреть иные параметры viewtopic.php?f=32&t=1483
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11194
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 05 июл 2018, 11:32

Я бы ограничился 4.5 мм Делосом, ну или 4 мм Делайтом...

Ответить