Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!
Модератор: Ernest
Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!
Вот-вот. Поэтому, ИМХО, планеты в добсон без ведения лучше наблюдать в F6 и больше (доб8, 203/1200, тут классика), а F5 и меньше уже надо бы с ведением, заодно и окуляры можно использовать с небольшим полем и "малостекол". Из того, что есть реально на рынке, по центру поля картинка у светосильного рефлектора больше от фигуризации зависит, F4 с "нечистой" параболой, похоже, никакой паракорр не поможет
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)
Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!
С трудом себе представляю любителя у которого будет один Добсон для дипов, другой для планет, третий еще для чего-нибудь.
Какой уж есть... Хочешь большую апертуру - приходится использовать светосильную оптику, чтобы доставать до окулярного узла без стремянки.
Ну, а окуляры с небольшим полем зрения на Добсоне это все-же больше от бедности
Какой уж есть... Хочешь большую апертуру - приходится использовать светосильную оптику, чтобы доставать до окулярного узла без стремянки.
Ну, а окуляры с небольшим полем зрения на Добсоне это все-же больше от бедности
Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!
Ну, скорее не арсенал разных добов , а что с чем лучше. Т.е., скажем, "бюджетный" доб - 203/1200 безмоторный, а более светосильный 254/1200 (у меня такой) уже лучше с ведением, по цене разница раза в 2.5. Переплатил за GoTo, зато выиграл в светосиле, разрешении и возможности использовать бюджетные планетники, типа того. Как ни колдуй с оптикой в смысле расширения качественного поля, а просто все время наблюдать планету, вообще объект, по центру поля - дорогого стоит.
Само автонаведение по каталогу не особо ценная возможность GoTo, по моим ощущениям, но вот ведение полезно, смотришь и не дергаешься. Даже странно, почему почти не распространен более дешевый вариант приводов, ср-но с GoTo, где бы просто поворот по аз. и выс.осям были скоординированы "в дугу", имитируя мех.экваториал, без всяких электронных прибамбасов.
Само автонаведение по каталогу не особо ценная возможность GoTo, по моим ощущениям, но вот ведение полезно, смотришь и не дергаешься. Даже странно, почему почти не распространен более дешевый вариант приводов, ср-но с GoTo, где бы просто поворот по аз. и выс.осям были скоординированы "в дугу", имитируя мех.экваториал, без всяких электронных прибамбасов.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)
-
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: 24 май 2021, 20:02
Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!
Всем привет. Заказал на али окуляр ES 4.7 .82 для SW 2001 EQ-5 ручное ведение. Но посидев на фруме понял что зря выкинул деньги,и надо приобрести по настоящему хороший и качественный планетник.Какой из двух посоветуете,TMB 4mm, или OMNI 4mm?
Евгений. Спб. SW2001.ТАЛ-125.МАК-127.МТ-3s.EQ-5.AZ-3.HERCULES-4.
Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!
Вы наверное вот такую штуку имеете в виду http://asterion-ag.blogspot.com/p/ecliptica.html , в Харькове делают и отправляют по всей РоссииБилонг писал(а): ↑23 июн 2021, 16:03Само автонаведение по каталогу не особо ценная возможность GoTo, по моим ощущениям, но вот ведение полезно, смотришь и не дергаешься. Даже странно, почему почти не распространен более дешевый вариант приводов, ср-но с GoTo, где бы просто поворот по аз. и выс.осям были скоординированы "в дугу", имитируя мех.экваториал, без всяких электронных прибамбасов.
наблюдаю звёзды, сидя на табуретке
Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!
Да ничего не зря. Отличный окуляр.ANNIHILATOR писал(а): ↑23 июн 2021, 18:19Всем привет. Заказал на али окуляр ES 4.7 .82 для SW 2001 EQ-5 ручное ведение. Но посидев на фруме понял что зря выкинул деньги
Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!
Омни обычный плессл. Он в светосильной схеме 1:5 сразу будет по центру работать с небольшой сферической аберрацией. ТМБ лучше , там встроенный конвертер-барлоу и схема кенига совместно рассчитанные. На светосильной схеме лучше.
У меня ES6,7 , он мне очень нравится на рефракторе ЕД70 мм, который 1 к 6. Поэтому планирую со временем и ES4,7 купить.
У меня ES6,7 , он мне очень нравится на рефракторе ЕД70 мм, который 1 к 6. Поэтому планирую со временем и ES4,7 купить.
-
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: 24 май 2021, 20:02
Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!
Спасибо ёжик, я с иронией написал.Странно как-то,среди десятков положительнейших отзывов,единицы отрицательных. А 4мм хотел для сравнения взять,но если копеечный OMNI отпадает то обойдусь.
Евгений. Спб. SW2001.ТАЛ-125.МАК-127.МТ-3s.EQ-5.AZ-3.HERCULES-4.
Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!
Вообще-то нет, я имел в виду фигню типа GoTo, с осевыми моторами на самой табуретке, но без наведения по каталогу - просто, 2 мотора скоординированы простейшей электроникой так, чтобы вести трубу по дуге, словно она на экваториале, только без компенсации вращения поля. Такая вроде есть у Meade, но несуразно дорогая и популярностью не пользуется, а еще про самоделки слышал, говорят - специалисту как 2 пальца, на заводе могли бы с небольшой себестоимостью делать.fort писал(а): ↑23 июн 2021, 18:43Вы наверное вот такую штуку имеете в виду http://asterion-ag.blogspot.com/p/ecliptica.html , в Харькове делают и отправляют по всей РоссииБилонг писал(а): ↑23 июн 2021, 16:03Само автонаведение по каталогу не особо ценная возможность GoTo, по моим ощущениям, но вот ведение полезно, смотришь и не дергаешься. Даже странно, почему почти не распространен более дешевый вариант приводов, ср-но с GoTo, где бы просто поворот по аз. и выс.осям были скоординированы "в дугу", имитируя мех.экваториал, без всяких электронных прибамбасов.
А то, что Вы показали - как я понял, это типа компьютеризованного экваториального клина. Клин-то для добов и придумали в свое время, я где-то читал, для поиска комет - шариться по небу удобнее в азимутале, а поймал комету, активируешь клин и следишь.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)
Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!
Вот уж не зря! С Вашим инструментом уже шаровики вполне доступны, а по ним, по многим, с 8" увеличение чуть свыше 1D (где-то 214х с 4.7 мм) самое оно. По Луне обзорно гулять тоже очень даже, примерно 3/4 диска сразу охватите.ANNIHILATOR писал(а): ↑23 июн 2021, 18:19Всем привет. Заказал на али окуляр ES 4.7 .82 для SW 2001 EQ-5 ручное ведение. Но посидев на фруме понял что зря выкинул деньги,и надо приобрести по настоящему хороший и качественный планетник.Какой из двух посоветуете,TMB 4mm, или OMNI 4mm?
А планетник неплох TMB, сам пользую. 4 мм сам по себе хорош (за свои деньги просто превосходен ), еще бы 3.2 мм не помешал, но с ним засада - много продается под видом 3.2, которые на деле 2.5. Но даже если такой и попадется, то для 400х редко, но найдется дело, ИМХО.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)
Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!
Все зависит от используемого телескопа. То что хорошо работает на мелкоапертуристом не светосильном телескопе, может не очень хорошо показывать на более апертуристом и светосильном ньютоне. Вполне возможно, что окуляр не может на ЕД70 испортить контраст мелких деталей, попросту из-за того, что апертура 70мм в принципе не дает этих самых мелких деталей, портить нечего.ANNIHILATOR писал(а): ↑24 июн 2021, 02:08Спасибо ёжик, я с иронией написал.Странно как-то,среди десятков положительнейших отзывов,единицы отрицательных. А 4мм хотел для сравнения взять,но если копеечный OMNI отпадает то обойдусь.
ES 6.7 очень сильно сливает в плане контраста не дорогому 6мм Омни, разница эта бросается в глаза по планетам всегда. Тем не менее я использую оба этих окуляра, но для планет все же Омни.
Разница в контрасте между ES4.7 и омни 4мм бросается в глаза уже при более хорошем сиинге, чем в случае с ES6.7 и омни 6 мм.
Возможно, также не стоит исключать из внимания, что и глаза у нас всех разные, и каждый наблюдатель несколько по разному видит и воспринимает.
Омни 4 мм дает отличную картинку на моем Dob 10" (F/4.7), но этот окуляр нельзя назвать комфортным, малое поле (планета быстро бегает), совсем малый вынос зрачка (приходится прижиматься сильно глазом, глазная линза чаще пачкается ресницами), очень маленькая глазная линза в купе с малым полем дает эффект "замочной скважины".
На мой взгляд, на вашем телескопе вполне разумно иметь оба этих окуляра, с учетом копеечной стоимости омни на али.
SW Dob 10" Retractable;
SR 30/70°, 13/82°, 4/82°; ES 18/82°, 8.8/82°, 6.7/82°;
TMB Planetary II 7мм, 2.5 мм; SVBony Zoom 3-8 mm;
Celestron OMNI 6 мм, 4мм; MaxVision 50 5 мм;
Optolong L-enhance; Svbony O-III(18 нм), H-beta(25 нм);
SkySafari 6 Pro.
SR 30/70°, 13/82°, 4/82°; ES 18/82°, 8.8/82°, 6.7/82°;
TMB Planetary II 7мм, 2.5 мм; SVBony Zoom 3-8 mm;
Celestron OMNI 6 мм, 4мм; MaxVision 50 5 мм;
Optolong L-enhance; Svbony O-III(18 нм), H-beta(25 нм);
SkySafari 6 Pro.
Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!
Настолько небольшой, что едва-ли найдется како-либо способ ее обнаружить.
Короткофокусный симметричный окуляр (для пущей важности называемый Плёсслом) ввиду ничтожности апертуры не особенно то и нуждается в исправлении сферической аберрации. Другое дело, что поле зрения невелико и его лучше использовать в линзовых телескпах с хорошим часовым ведением.
Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!
Хм... у меня есть неплохой набор симметричный окуляров 4000 серии от Meade. Лежат, покрываются пылью... не выдерживая конкуренции с 3.5 Наглером, 4.7 и 6.7 ES82 в фокусере 12" 1:5 Добсона
Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!
Раз пошла такая пьянка, вспомнил вот про какую тему, решил посоветоваться.
Самый ходовой планетник у меня на Dob10 (254/1200) - это 4 мм TMB, увеличение 300х, и он мне нравится; имею и другие TMB от 2.5 до 5 мм. Одно время подумывал добавить 3-3.5 мм окуляр "из самых-самых", но, погоняв по знакомству некоторые другие трубы, призадумался.
Мне теперь сдается, что выжать досуха все возможности за счет самых крутых окуляров можно из "идеальных" без ЦЭ, сферички и т.п. объективов (читай апохроматов) апертурой до 4-5" и в околозените . Если же имеем ЦЭ, погрешность параболизации стокового зеркала f4.7, влияние атмосферы на 10" апертуру и т.п., то чего-то существенного по сравнению с TMB 4 мм можно уже не ожидать. Я прав, как считаете, коллеги? Цена-то вопроса ощутимая.
Самый ходовой планетник у меня на Dob10 (254/1200) - это 4 мм TMB, увеличение 300х, и он мне нравится; имею и другие TMB от 2.5 до 5 мм. Одно время подумывал добавить 3-3.5 мм окуляр "из самых-самых", но, погоняв по знакомству некоторые другие трубы, призадумался.
Мне теперь сдается, что выжать досуха все возможности за счет самых крутых окуляров можно из "идеальных" без ЦЭ, сферички и т.п. объективов (читай апохроматов) апертурой до 4-5" и в околозените . Если же имеем ЦЭ, погрешность параболизации стокового зеркала f4.7, влияние атмосферы на 10" апертуру и т.п., то чего-то существенного по сравнению с TMB 4 мм можно уже не ожидать. Я прав, как считаете, коллеги? Цена-то вопроса ощутимая.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)
Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!
Как-то за словами не видно вопроса...
Вы о чем спрашиваете?
Вы о чем спрашиваете?
Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!
Постараюсь коротко.
Скажем, для конкретики, в хорошем апохромате 100/700 мм наглер 3.5 мм покажет по планете больше, чем TMB 4 мм. Прав ли я, что в ньютоне 254/1200 разница будет гораздо менее ощутима?
Скажем, для конкретики, в хорошем апохромате 100/700 мм наглер 3.5 мм покажет по планете больше, чем TMB 4 мм. Прав ли я, что в ньютоне 254/1200 разница будет гораздо менее ощутима?
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)
Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!
Тут какое-то недоразумение.
(1) Ни ТМБ, ни Наглер тип-6 не являются планетыми окулярами. Наглер возможно даст немного лучший результат за счет лучшего качества полировки и покрытий.
(2) Короткофокусный окуляр вообще мало влияет на качество картинки. В основном оно определяется оптикой телескопа и атмосферы.
(3) В большинстве своем 10" добсоны еще дальше от идеала планетного инструмента (обычно неостывшая оптика с посредственным качеством зеркальных покрытий), но и мелкоапертурный F7 апохромат трудно назвать планетным инструментом (малая апертура - во-первых, слишком светосильная оптика - во-вторых).
(4) С идеалами в части планет вообще напряженка. Обычно их находят где-то около 8" F15 Максутовых или 11-12" ШК
(1) Ни ТМБ, ни Наглер тип-6 не являются планетыми окулярами. Наглер возможно даст немного лучший результат за счет лучшего качества полировки и покрытий.
(2) Короткофокусный окуляр вообще мало влияет на качество картинки. В основном оно определяется оптикой телескопа и атмосферы.
(3) В большинстве своем 10" добсоны еще дальше от идеала планетного инструмента (обычно неостывшая оптика с посредственным качеством зеркальных покрытий), но и мелкоапертурный F7 апохромат трудно назвать планетным инструментом (малая апертура - во-первых, слишком светосильная оптика - во-вторых).
(4) С идеалами в части планет вообще напряженка. Обычно их находят где-то около 8" F15 Максутовых или 11-12" ШК
Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!
Эрнест, Вы меня пугаете
TMB planetary isn't planetary? Чему тогда верить? И что тогда планетный окуляр? (старая баланда, конечно, бесконечная, как баллада "все 75 не вернулись домой" )
И потом, вопрос не об идеальном планетном телескопе - выше Вы верно заметили, что большинство ЛА не держат целый гараж, набитый телескопами для разных нюансов. Вопрос - если УЖЕ есть доб10, можно ли успокоиться на TMB planetary 4 мм для наблюдения планет, т.к. никакой другой окуляр ничего существенного не добавит, или все же какой-нибудь суперский окуляр НА ЭТОМ ДОБЕ позволит еще что-то заметное выжать?
TMB planetary isn't planetary? Чему тогда верить? И что тогда планетный окуляр? (старая баланда, конечно, бесконечная, как баллада "все 75 не вернулись домой" )
И потом, вопрос не об идеальном планетном телескопе - выше Вы верно заметили, что большинство ЛА не держат целый гараж, набитый телескопами для разных нюансов. Вопрос - если УЖЕ есть доб10, можно ли успокоиться на TMB planetary 4 мм для наблюдения планет, т.к. никакой другой окуляр ничего существенного не добавит, или все же какой-нибудь суперский окуляр НА ЭТОМ ДОБЕ позволит еще что-то заметное выжать?
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)
Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!
TMB Planetary это название товара, которое дал ему продавец. А planetary eyepiece это определение, которое в ходу у потребителей.
Вон у Meade и вовсе есть серия окуляров PWA - Perfect Wide Angle...
Примерами планетных окуляров можно назвать хорошо сделанные 8-12 мм Плёсслы и Ортоскопики, некоторые другие классические окуляры.
Вон у Meade и вовсе есть серия окуляров PWA - Perfect Wide Angle...
Примерами планетных окуляров можно назвать хорошо сделанные 8-12 мм Плёсслы и Ортоскопики, некоторые другие классические окуляры.
Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!
Т.е. для планет вместо TMB 4мм Вы бы посоветовали прикупить ортоскопик 4 мм, и будет мне астрономическое счастье (с доб10-м)? Или орто 6-8 мм с ЛБ 2х? Я серьезно. Тем более, похоже, в отличие от плесслов, все оставшиеся на рынке орто - "брендовые".
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)
Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!
4 мм Плёссл или Ортоскопик использовать затруднительно ввиду ничтожного выноса вых. зрачка - глазная линза все время будет грязной.
Добавление к 8 мм окуляру линзы барлоу уже превращает его в обычный сложный окуляр с не самой лучшей коррекцией аберраций и крошечным полем зрения.
Добавление к 8 мм окуляру линзы барлоу уже превращает его в обычный сложный окуляр с не самой лучшей коррекцией аберраций и крошечным полем зрения.
-
- Сообщения: 204
- Зарегистрирован: 07 июн 2020, 20:01
Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!
Добрый день.
У некоторых любителей астрономии есть мнение, что для планет идеально подходят пентаксы, делосы и делайты. А в них стекол довольно много. Это заблуждение? Или все таки для планет лучше плёслы? Если брать телевью, то у них в продаже самый короткофокусный плёсл 8 мм.
У некоторых любителей астрономии есть мнение, что для планет идеально подходят пентаксы, делосы и делайты. А в них стекол довольно много. Это заблуждение? Или все таки для планет лучше плёслы? Если брать телевью, то у них в продаже самый короткофокусный плёсл 8 мм.
НО 16" F4.5 Strehl 0.984; SW DOB12 GOTO, С9.25Evo; TS 125/975,
100 гр: АРМ 5;7;9;13;20 ES 25/100;30/82;40/68; TV Ethos21;13;10;6 Nagler zoom 3-6; LUMICON O-III, UHC 2"; ASTRONOMIK 2"OIII; HB; Daystar QUARK H-A Chrom; Denkmeier Binotron27
100 гр: АРМ 5;7;9;13;20 ES 25/100;30/82;40/68; TV Ethos21;13;10;6 Nagler zoom 3-6; LUMICON O-III, UHC 2"; ASTRONOMIK 2"OIII; HB; Daystar QUARK H-A Chrom; Denkmeier Binotron27
-
- Сообщения: 204
- Зарегистрирован: 07 июн 2020, 20:01
Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!
Добрый день.
Отойдя немного от темы планетных окуляров. Наконец получил от АРМ окуляр 7 мм 100 градусов. Заказывал его еще в декабре - всё завтраками кормили. Неба нет, проверить могу только по наземке. Вроде бы в целом отлично. Планирую предложить на тест (когда я с дачи вернусь). Если интересно. Обзора на такой вроде бы не было.
Отойдя немного от темы планетных окуляров. Наконец получил от АРМ окуляр 7 мм 100 градусов. Заказывал его еще в декабре - всё завтраками кормили. Неба нет, проверить могу только по наземке. Вроде бы в целом отлично. Планирую предложить на тест (когда я с дачи вернусь). Если интересно. Обзора на такой вроде бы не было.
НО 16" F4.5 Strehl 0.984; SW DOB12 GOTO, С9.25Evo; TS 125/975,
100 гр: АРМ 5;7;9;13;20 ES 25/100;30/82;40/68; TV Ethos21;13;10;6 Nagler zoom 3-6; LUMICON O-III, UHC 2"; ASTRONOMIK 2"OIII; HB; Daystar QUARK H-A Chrom; Denkmeier Binotron27
100 гр: АРМ 5;7;9;13;20 ES 25/100;30/82;40/68; TV Ethos21;13;10;6 Nagler zoom 3-6; LUMICON O-III, UHC 2"; ASTRONOMIK 2"OIII; HB; Daystar QUARK H-A Chrom; Denkmeier Binotron27
Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!
А вот у Вас, судя по подписи, есть и доб12, и разные приличные рефраки. Вот Вы можете сказать, насколько велика разница по планетам с приличным и "неприличным" окуляром одинакового ФР в апо и в добе? Вот у меня чувство (на основе единичных опытов, когда дорвался), что в апо ставишь "крутой" окуляр вместо рядового - очень заметная разница по мелким деталям планетных дисков, а в добе - ну, не факт. Если не брать какого-то сказочного сиинга, то в добе 10-12" атмосфера раньше дает о себе знать, чем разница между окулярами (откровенный хлам, конечно, не рассматриваем).Евгений Владимирович писал(а): ↑24 июн 2021, 13:52Добрый день.
У некоторых любителей астрономии есть мнение, что для планет идеально подходят пентаксы, делосы и делайты. А в них стекол довольно много. Это заблуждение? Или все таки для планет лучше плёслы? Если брать телевью, то у них в продаже самый короткофокусный плёсл 8 мм.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)
Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!
Нет, это не заблуждение, хотя слово "идеально" я бы вычеркнул.Евгений Владимирович писал(а): ↑24 июн 2021, 13:52У некоторых любителей астрономии есть мнение, что для планет идеально подходят пентаксы, делосы и делайты. А в них стекол довольно много. Это заблуждение?
Ну это как-бы намек на разумный предел короткофокусности классических окуляров.Или все таки для планет лучше плёслы? Если брать телевью, то у них в продаже самый короткофокусный плёсл 8 мм.