Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Michael11
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 01:12

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Michael11 » 14 окт 2017, 19:53

и 4.5 и 5 и 6 довольно близкие фокусные расстояния
Поскольку в основном для дипов беру - 4.5 мм все-таки маловато.

По слухам 3.5 и 5мм XW сняли с производства, так что не думаю что с перепродажей проблемы будут. Особенно если на клаудях продавать - там их любят.

Andreyastro
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 28 авг 2015, 10:12

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Andreyastro » 14 окт 2017, 20:09

Michael11 писал(а):Спасибо,
В общем заказал Pentax XW 5мм из Англии поскольку дешевле Делоса, и хотелось именно 5мм
А в каком магазине заказывали? Просто на телескоп экспресс они практически одинаковые по цене, 315 и 310 евро

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17946
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 14 окт 2017, 20:14

Выбирая из двух, я бы без сомнения брал бы Делос.

Michael11
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 01:12

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Michael11 » 14 окт 2017, 22:02

Andreyastro писал(а):А в каком магазине заказывали? Просто на телескоп экспресс они практически одинаковые по цене, 315 и 310 евро
First light Optics 280 евро, правда сейчас увидел что они в Россию не шлют почему то (я в Израиль заказывал).

sergsh
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение sergsh » 14 окт 2017, 22:53

Я напрямую с Японии брал Пентаксы, за 2 шт 5мм и 7мм с пересылом ¥62 400 JPY
- Около 280 дол за штуку или около 230 евро. Откуда такие у вас цены огромные
Контакты
Kokusai Kohki
magellan@kkohki.com

sergsh
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение sergsh » 14 окт 2017, 23:02

Ernest писал(а):Выбирая из двух, я бы без сомнения брал бы Делос.
При одинаковой цене да, но если брать для планет и есть ограниченность в деньгах и разница в 100дол., то почему бы и не взять Пентакс

Michael11
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 01:12

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Michael11 » 14 окт 2017, 23:58

sergsh писал(а):Я напрямую с Японии брал Пентаксы, за 2 шт 5мм и 7мм с пересылом ¥62 400 JPY
- Около 280 дол за штуку или около 230 евро. Откуда такие у вас цены огромные
Контакты
Kokusai Kohki
magellan@kkohki.com
В Англии при заказе НДС снимают, получается те же 230 евро (правда у нас его обратно накручивают :cry: ) А у немцев все дорого...

Karelia
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 27 окт 2017, 19:41

Re: Подбираете окуляр? Мы постараемся вам помочь!

Сообщение Karelia » 02 ноя 2017, 07:50

Доброго времени суток!
Совсем недавно исполнил детскую мечту, приобрел телескоп.... Sky Watcher dob 10". вот уже успел понаблюдать пару ночей(лунных), и пришел к выводу, что со штатными окулярами далеко и комфортно не уедешь.
Перечитал очень много информации на форуме, ознакомился с ценами на оптику.

(1) 100-200 евро за позицию если оно конечно того стоит.
(2) собственно все что движется на небе и не движется
(3)Sky Watcher dob 10" 1:4.7
(4) 1.25"/2"
(5) Нет
(6) Sky-Watcher Hyperflex 7E2- zoom 9-27
(7) Нет

я так понимаю почти первый пост в теме уже для меня. Но есть вопросы.
1)Стоит ли забивать позицию 3мм(это 400 крат) Увижу ди я больше подробностей планет, луны?
2) на сколько актуальны на сегодня позиции окуляров которые Вы порекомендовали.
Ernest писал(а):
остановился на SKY-WATCHER BKP25012 на eq6
Ваши фокусные расстояния:
  1. 3-4 мм - планетник с умеренным полем зрения и достаточно удобным выносом выходного зрачка,
  2. 5-6 мм - планетный обзорник с хорошим качеством изображения, полем 60-70 градусов: по планетам, их спутникам, Луне и Солнцу (ну, это когда приладите к телескопу пленочный фильтр)
  3. 9-10 мм - широкоугольник с проницающим увеличением по самым тусклым и мелким дипам,
  4. 14-16 мм - сверхширокоугольный окуляр: основной окуляр по ярким и широким дипам,
  5. 24-30 мм - широкоугольный поисковик - обзорник.
Комплектный 10 мм + ЛБ отчасти покроет функции второй позиции, комплектный 25 мм Плёсл можно будет использовать с UHC фильтром для выделения диффузных туманностей. Но в общем-то эти окуляры не раскроют всего потенциала вашего телескопа.

По максимуму я бы ориентировался на такой набор:
4 мм NLV Vixen;
6 мм NLV Vixen;
8.8 мм Explore Scientific из 82-градусной серии или такой-же из UWA от Meade (но с Meade проблемы - их из штатовских магазинов не поставляют в Россию напрямую);
14 мм Explore Scientific из 82-градусной серии или 16 мм из 68-градусной (неплохой вариант так-же 16 мм UWAN от WO);
24/30 мм Explore Scientific из 82-градусной серии или 28/34 из 68-градусной

В первую очередь заполнил-бы 2-3-4 позиции, а потом по мере осознания своих нужд и степени увлеченности - первую и последнюю. Первый окуляр на какое-то время заменит связка 6 + 2х ЛБ, а широкоугольный обзорник - вещь роскошная и дорогая, но под него не так уж и много достойных объектов.

Возможно снижение цены покупки заменой первых двух на 4.5 и 6.5 HD-60 от Meade (или их аналоги Plano от DS, X-Cel от Celestron), имеет смысл рассмотреть покупку 4 мм Ортоскопика от Kokusai Kohki на первую позицию (поле и вынос выходного зрачка невелики, но контраст изображения будет максимально возможным).
Лучше будь прост да честен, чем умен и лжив.
Sky Watcher DOB 10"

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Denk36 » 02 ноя 2017, 07:59

Karelia писал(а):1)Стоит ли забивать позицию 3мм(это 400 крат) Увижу ди я больше подробностей планет, луны?
Случаются ночи с хорошей атмосферой, когда можно поставить такое увеличение, но не часто.
Karelia писал(а):2) на сколько актуальны на сегодня позиции окуляров которые Вы порекомендовали.
Ну а что могло поменяться? Телескоп такой же, бюджет озвучен. Можно конечно 100° порекомендовать, но тут уже бюджет другой.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Karelia
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 27 окт 2017, 19:41

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Karelia » 02 ноя 2017, 09:13

Denk36 писал(а): Ну а что могло поменяться? Телескоп такой же, бюджет озвучен. Можно конечно 100° порекомендовать, но тут уже бюджет другой.
Прошло с момента того ответа больше пяти лет, может что изменилось, неужели прогресс стоит на месте?
Лучше будь прост да честен, чем умен и лжив.
Sky Watcher DOB 10"

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17946
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 02 ноя 2017, 09:45

3.5-4 мм окуляр имеет смысл иметь в наборе, ну или просто недорогую 2х линзу барлоу
Окуляры NVL, вероятно, стоит вычеркнуть и заменить окулярами из линии ES82, к примеру так: 6.7 мм, 8.8 мм, 14 мм (лучше 100-градусный), 30 мм.

Karelia
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 27 окт 2017, 19:41

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Karelia » 03 ноя 2017, 07:35

Ernest писал(а): ES82 14 мм (лучше 100-градусный).
Ernest, доброе утро!
Правильно я понимаю смотря вашу таблицу, данный окуляр можно заменить на Meade XWA 100-градусный? (обнаружил существенную разницу в цене)

Окуляр/EP f',мм °-град. центр зона край центр зона край Примечания
Explore Scientific, 100° 14 101 <3' 17' 25' <1.5' 6' 12' Аст.,Кр. +5%
Meade, XWA, 100° 14 101 <3' 17' 25' <1.5' 6' 12' Аст.,Кр. +5%
Лучше будь прост да честен, чем умен и лжив.
Sky Watcher DOB 10"

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение avgorinych » 03 ноя 2017, 09:12

Ernest писал(а): NVL, вероятно, стоит вычеркнуть и заменить окулярами из линии ES82
а почему?
Протуберанец Табби

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17946
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 03 ноя 2017, 09:23

(1) для Добсона скорее всего с ручным ведением их поле зрения маловато; (2) для двухзеркальной системы с открытой трубой качество оптики NLV избыточно
Karelia писал(а):
Ernest писал(а): ES82 14 мм (лучше 100-градусный).
Правильно я понимаю смотря вашу таблицу, данный окуляр можно заменить на Meade XWA 100-градусный?
Пожалуй, хотя я и не уверен, что продающиеся сейчас XWA от Meade и протестированные мною когда-то имеют одну и ту же оптику.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Denk36 » 03 ноя 2017, 10:27

avgorinych писал(а):
Ernest писал(а): NVL, вероятно, стоит вычеркнуть и заменить окулярами из линии ES82
а почему?
Скорее всего из-за трудной доступности, но если поискать, то конечно можно найти. И поле маленькое, для трубы с ручным ведением не всем удобно.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Alex_S
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:28

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Alex_S » 06 ноя 2017, 06:03

Подскажите пожалуйста, какие окуляры лучше взять при следующем раскладе:
(1) Морально готов взять несколько окуляров до $150-200 каждый (из расчета б/у цен на cloudynights.com)
(2) Планеты, луну, галактики/дипскай
(3) Celestron Evolution 8” (f/10)
(4) 2” с переходником на 1.25”
(5) Goto монтировка Celestron Evolution со StarSense камерой
(6) ES82 14mm, Baader Ortho 9mm, 2х барлоу и плессл окуляры (6mm, 8mm, 13mm, 17mm, 32mm) из набора Celestron. Есть ещё Celestron X-Cel LX 2.3mm, но он к этому телескопу явно не в тему :)
(7) Ношу очки, но телескопом пользуюсь без очков

Думаю взять:
- Для планет: Celestron X-Cel LX или Meade 5000 HD60 (9mm и 12mm). Либо TeleVue Plossl (10mm или 15mm). В начале рассматривал ES82 11mm и 8.8mm, но недавно взял ES82 14mm, попробовал его на луне и был разочарован качеством изображения. Сравнил его с китовым целестроновским плесслом 13mm - у ES изображение показалось менее четким и с хроматическими аберрациями. Конечно ES удобнее, но изображение субьективно хуже.
- Для галактик/дипская: ES82 14mm (уже есть), ES82 18mm и/или ES82 24mm

Хотелось бы получить максимально хорошее качество изображения. При этом удобством наблюдения тоже не хотелось бы пренебрегать.

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение avgorinych » 07 ноя 2017, 13:06

окуляры - полумеры: "тратишь деньги а в результате покупаешь потом - новые, целесообразность получить все и сейчас - подводит тех кто думает о своем бюджете"

Хорошие окуляры:

Недорогие качественные:
широкоугольные окуляры - LUNT HDC 100/110* 3.5, 5, 9, 20mm
удобные с узким полем - Vixen SLV, NLV, LV; LER 3mm (LONG PERN или LENENHUK или UO, или WO)
неудобные отличного качества с узким полем: teleVue plossl, Baader Ortho, KK ortho И другие подобные (университет и прочие орто)

Подороже:
TeleVue Radian, Delite

Дороже - лучшее на сегодня:
TeleVue Delos, Pentax XW
TeleVue Ethos

лучше иметь пару хороших окуляров, чем 10 плохих... и это экономно
Протуберанец Табби

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение avgorinych » 07 ноя 2017, 13:10

вам для ШК8 идеально

10 и 14 делос взять, и ES 18 82* или LUNT 20 100*

что то смотреть астрономическое менее х100 неинтересно (обзорно и поисково только)

10 и 14 превращается в 5 и 7 (для предельных значений, если атмосфера и оптика позволяют)

потом поймете сколько телескоп реально выдерживает и возьмете окуляр с нужным фокусным предельным
Протуберанец Табби

Alex_S
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:28

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Alex_S » 08 ноя 2017, 04:40

avgorinych писал(а): Хорошие окуляры:
Подороже:
TeleVue Radian, Delite

Дороже - лучшее на сегодня:
TeleVue Delos, Pentax XW
TeleVue Ethos
Как я понимаю, основная разница между линейками TeleVue, с точки зрения пользователя, в угле обзора и выносе зрачка. На сколько будет отличатся (в ту или иную сторону) качество изображения у TeleVue окуляров из разных линеек (Plossl/DeLite/Delos/Nagler)?

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение avgorinych » 08 ноя 2017, 07:43

совокупность удобство-поле-качество:
лучшее наверное у делоса и этоса
потом радиан с делайтом
потом наглер тип6
потом плессл
Протуберанец Табби

Владимир Ars
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 27 мар 2016, 22:36

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Владимир Ars » 08 ноя 2017, 13:59

avgorinych писал(а):вам для ШК8 идеально

10 и 14 делос взять, и ES 18 82* или LUNT 20 100*

что то смотреть астрономическое менее х100 неинтересно (обзорно и поисково только)
:shock:
Если нужен оперативно, пишите в вк zxspetcrumz или в телеграмм https://t.me/astronomytel :mrgreen:
-------------
Предлагаю Вам мой небольшой каталог Дипскай-объектов.

https://vk.com/doc-195195765_613567470

———————
https://www.telescoping.ru

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17946
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 08 ноя 2017, 18:57

Alex_S писал(а):(1) Морально готов взять несколько окуляров до $150-200 каждый (из расчета б/у цен на cloudynights.com)
(2) Планеты, луну, галактики/дипскай
(3) Celestron Evolution 8” (f/10)
(4) 2” с переходником на 1.25”
(5) Goto монтировка Celestron Evolution со StarSense камерой
(6) ES82 14mm, Baader Ortho 9mm, 2х барлоу и плессл окуляры (6mm, 8mm, 13mm, 17mm, 32mm) из набора Celestron.
Прежде всего вам нужен какой-то приличный 2" окуляр с фокусным 35-40 мм и полем зрения 65-70 градусов. Надо быть готовым к тому, что он съест половину предполагаемого бюджета. Его и ищите прежде всего - годится почти все, хотя Паноптик, конечно был бы идеален. На безрыбьи сгодятся и ES68. С учетом вашего 14 мм окуляра (он вполне годится) нужен будет еще один окуляр с фокусным где-то в районе 24 мм. Можно 24 мм Паноптик или ES68.
- Для планет: Celestron X-Cel LX или Meade 5000 HD60 (9mm и 12mm). Либо TeleVue Plossl (10mm или 15mm). В начале рассматривал ES82 11mm и 8.8mm, но недавно взял ES82 14mm, попробовал его на луне и был разочарован качеством изображения. Сравнил его с китовым целестроновским плесслом 13mm - у ES изображение показалось менее четким и с хроматическими аберрациями.
Думаю, что хроматические аберрации 14 мм ES показал на краю поля зрения, которое просто отсутствовало у Плёссла. И результаты вашего сравнения не вполне корректны. Для планет смотрите окуляры с более короткими фокусными расстояниями. Типа 7 мм и 10 мм. В общем-то любые, лишь бы вынос зрачка был удобен. Для обзора Луны 8.8 мм ES82 будет неплохим вариантом.
Конечно ES удобнее, но изображение субьективно хуже.
У ES больше поле зрения, в рамках поля, которое дает Плёссл, ES в условиях 1/10 телескопа рисует изображения минимум не хуже Плёссла. Ну за вычетом светорассеивания и проч. эффектов связанных с его многолинзовостью.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17946
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 08 ноя 2017, 19:00

Alex_S писал(а):Как я понимаю, основная разница между линейками TeleVue, с точки зрения пользователя, в угле обзора и выносе зрачка. На сколько будет отличатся (в ту или иную сторону) качество изображения у TeleVue окуляров из разных линеек (Plossl/DeLite/Delos/Nagler)?
Тема хорошая для отдельной статьи в обзорах. Но если максимально кратко, то лучшее качество изображения у Делосов, потом с небольшим отрывом следуют Радианы, далее наверное Плёсслы, Делайты, очень хороши (особенно с учетом угла поля зрения) Этосы и Наглеры, замыкают - Паноптики. При этом надо иметь в виду, что только у Паноптиков, Плёсслов, Наглеров тип-5 качество изображения не зависит от фокусного расстояния. В остальных линейках качество изображения разниться от одного номинала фокусного расстояния к другому. И все они ориентированы в первую очередь на работу со светосильными телескопами.

baredjj1
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 01 мар 2015, 20:30

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение baredjj1 » 08 ноя 2017, 19:05

Добрый день.
1. Сумма до 12 т.р.
2. Наблюдаю дипы и планеты.
3. У меня три телескопа. Походный sw13065, Cleestron C8N и Тал-125-ахромат
4. Только на celestron есть 2" фокусер
5. Монтировка TS AZ5
6. Nagler 5,7,16. Antares 13.4 и 24 - 70 градусов. Плеслы 30, 15, 10, 6.3. Барлоу ноунейм.
7. Астигматизм.

Вопрос состоит вот в чем. Если исходить из выбора линейки окуляров с определенным шагом, то 13.4 мм Антарес или 16 мм Наглер у меня лишний, а между 7 и 13.4 пропасть, которую надо чем, то заполнить. Есть мысли прикупить 11 мм наглер и продать 13.4, так как 16 мм наглер уж явно интересней и если от него взять шаг 1.45 то как раз получится 16, 11, 7, 5, 3.5, 2.3. Второй вариант, взять хорошую линзу барлоу, например от TeleVue или еще какую и получить 3.5, 2.5 и 12 мм из имеющихся окуляров. Прошу совета в данной делеме и так ли бесполезен будет 13.4 Антарес если будет 11 мм наглер?
Можно даже проще, чем заполнить пробел. Есть варианты es 11, x-cel 9, ну или 11мм наглер

Karelia
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 27 окт 2017, 19:41

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Karelia » 08 ноя 2017, 22:53

avgorinych писал(а): LUNT 20 100*
А что это за окуляры такие? первый раз слышу о них.
Лучше будь прост да честен, чем умен и лжив.
Sky Watcher DOB 10"

Ответить