Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

alsator
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 06 июл 2016, 13:31

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение alsator » 06 июл 2016, 14:27

Да точно несколько видов , у меня 388мм и фокусер 1.25

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение avgorinych » 06 июл 2016, 14:53

alsator писал(а):Да точно несколько видов , у меня 388мм и фокусер 1.25
Это очень интересный вопрос, про окуляры для короткофокусного рефрактора, с удовольствием сам послушаю совет,
если бы я приобретал окуляры, то взял бы:
1) вообще бы не брал обзорный, учитывая что ES 11 82* даст поле 2.325*, либо обзорно-поисковый 32mm Celestron Omni (увеличение ~х12) или DeepSky Plano 25mm, Celestron X-CEL 25mm, MEADE HD-60 25mm (увеличение ~х15)
2) окуляр 11мм типа ES 11 82* , большие туманности и галактики (увеличение ~х35) можно TV Ethos 10mm дорогой
3) ES 6,7mm 82* - крупные детали планет, Луны, мелкие туманности, галактики (хотя для 66мм это так чисто обзорно при увеличении около 60 раз) можно TV Ethos 6mm дорогой
4) можно подумать о каком-то совсем короткофокусном окуляре ... для максимального увеличения может William Optics SPL 3mm
можно взять TV Nagler Zoom 3-6mm (если будет монтировка с ведением) можно TV Ethos 3.7mm дорогой

на сайте по ссылке http://www.astrocalc.ru/#D=66&F=388&Fs=1.25" onclick="window.open(this.href);return false; можете посмотреть рекомендуемые фокусные расстояния окуляров для данного телескопа.
Протуберанец Табби

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 06 июл 2016, 18:06

Все зависит от бюджета.

При ограничении со стороны фокусировщика втулкой 1.25" средней цены набор должен включать что-то типа 24 мм Panoptic (есть 68-градусный аналог у Explore Scientific), 13 и 9 мм Nagler (или их аналоги от Explore Scientific), 3-6 мм Nagler zoom (ну или пару планетников по-доступнее, к примеру, из серии HD-60/Meade).

sergsh
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение sergsh » 07 июл 2016, 00:05

Возник вопрос, насколько возможно сократить задний отрезок если вместо 2" диагонали использовать 2" призму? 20 мм или больше? Хочу на своем 11" ШК попытаться воткнуть 2" колесо фильтров, желательно отвоевать 30мм.... Насколько качество призм варьируется от одного экземпляра к другому, какие лучше? Ценники смотрю у них ого-го

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 07 июл 2016, 07:57

2" призма? Это совершенно не вариант.
90-градусные 1.25" призмы (без крыши) это очень хороший и даже предпочтительный вариант в сравнении с зеркалами. А в 2" исполнении минусы призм (прежде всего вносимый ими хроматизм) на фоне преимуществ зеркал уже делают их не конкурентноспособными.

sergsh
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение sergsh » 07 июл 2016, 09:31

Эрнест, спасибо за информацию!

sergsh
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение sergsh » 07 июл 2016, 10:44

На системах EDGEHD присутствует ограничение по величине заднего рабочего отрезка для 8" 133мм и для 9,25"-11"-14" 146мм, поэтому приходится что-то мудрить. В случае увеличения появляется сферичка. Для дипская я думаю где-то можно найте разумный баланс, для планет и луны будет заметна разница.
viewtopic.php?f=16&t=773&p=40872&hilit=edgehd#p40271

Аватара пользователя
colonel Alex
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 17 авг 2015, 14:48

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение colonel Alex » 07 июл 2016, 18:53

sergsh писал(а):На системах EDGEHD присутствует ограничение по величине заднего рабочего отрезка для 8" 133мм и для 9,25"-11"-14" 146мм, поэтому приходится что-то мудрить. В случае увеличения появляется сферичка. Для дипская я думаю где-то можно найте разумный баланс, для планет и луны будет заметна разница.
viewtopic.php?f=16&t=773&p=40872&hilit=edgehd#p40271
Караул, ничего не понял. У меня такая труба, какие будут проблемы? Использовать планирую диагональное зеркало 2" СкайВочер.
Астрономия - вызывающий смирение и воспитывающий характер опыт.
TS APO 102/F7 + iOptron AZ Mount Pro. MAK Levenhuk 150 mm, TS APO 80. B&L 7х35, Minolta 7x50, Celestron SkyMaster 12х60 и 15x70.

sergsh
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение sergsh » 07 июл 2016, 19:29

Да в принципе для визуала ничего страшного, я думаю небольшой "+ -" от 133м для 8" ничего заметно не будет, точно в цифрах смотрите по ссылке выше на обзор Эрнеста, для астрофото не советуют отклонятся +- 1-3мм от 133мм для 8", в зависимости от размера матрицы и чем она больше, тем более критично придерживаться этого расстояния. При использовании оригинального 8" редьюсера расстояние уменьшается до 105мм от редьюсера
http://www.celestron.com/media/796173/9 ... _sheet.pdf

Аватара пользователя
Владислав
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 19:38

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Владислав » 17 июл 2016, 13:58

Вчера нашел новый астромагазин,решил зайти,посмотреть.И не удержался,купил окуляр CELESTRON LUMINOS 10 ММ. Хочу использовать этот окуляр с телескопом Левенгук ED66/400. Они будут сочитаться друг с другом?
Пробовал понаблюдать крыши домов,заметил одну "вещ": если глаз повернуть,чтобы рассмотреть край поля зрения, то изображение пропадает.Чтобы изображение вернулось,приходиться сместиться в противоположную сторону.То есть постоянно приходится перемещать голову чтобы разглядывать всё поле зрения.Что то не так с окуляром? Или расалата за широкоугольность?
Зеркальный 130/650;линзовый ED66/400;бинокль 10*50.

мимо шел
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 19 фев 2016, 10:14

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение мимо шел » 17 июл 2016, 14:47

Владислав писал(а):Или расалата за широкоугольность?
Именно она, расплата. Есть альтернативы - хорошие окуляры с вынесенным зрачком, но с меньшим полем.

Аватара пользователя
Владислав
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 19:38

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Владислав » 17 июл 2016, 15:28

Ясно.Понял,что за широкоугольностью гоняться не стоит.Но в маленький кружок смотреть тоже не приятно.Хочется эффекта присутствия.Мне думалось что 82 градуса поле не так и много.Есть окуляры и 120 градусов.
Зеркальный 130/650;линзовый ED66/400;бинокль 10*50.

мимо шел
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 19 фев 2016, 10:14

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение мимо шел » 17 июл 2016, 15:36

Владислав писал(а):Ясно.Понял,что за широкоугольностью гоняться не стоит.Но в маленький кружок смотреть тоже не приятно.Хочется эффекта присутствия.Мне думалось что 82 градуса поле не так и много.Есть окуляры и 120 градусов.
Не все так плохо. У окуляров 65-72° (LVW, Delos и т.д.) видимое поле отнюдь не "кружок", а если прикинуть нерабочее (в которое нужно заглядывать) для Вас поле 82 градусных, то и вообще проблем нет. Черный фон вокруг поля не создает эффекта зажатости и узкости. Приятно смотреть, не напрягаешься.
Присутствие лучше искать в 100 градусниках. Вынос и у них небольшой, и глазом, как минимум, вращать приходится, но таких выпадений как и 82° серии нет.
PS Если на аватаре Вы, то 82 и 100° окуляры не для Вас. Строение глазниц не для них.

Аватара пользователя
Владислав
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 19:38

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Владислав » 17 июл 2016, 20:53

Понаблюдал ещё немного крыши домов с окуляром Luminos 10мм. Действительно, всё не так и плохо,просто надо привыкнуть к новым ощущениям и настроить наглазник.Начинаю радоваться покупке.
В магазине перед покупкой дали посмотреть через этот окуляр с телескопом Сelestron 90 мм.Сразу обратил внимание на синие ореолы на антеннах, проводах и листьях деревьев,но мне объяснили,что труба через которую смотрю-ахромат. И действительно, дома с моим ED66мм ореолы исчезли,или почти не заметны. Ещё заметил, край поля чуть не в фокусе.Хотя удается корректироваться глазом.
Спасибо за ответы!
Зеркальный 130/650;линзовый ED66/400;бинокль 10*50.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 17 июл 2016, 21:08

Владислав писал(а):Вчера нашел новый астромагазин,решил зайти,посмотреть.И не удержался,купил окуляр CELESTRON LUMINOS 10 ММ. Хочу использовать этот окуляр с телескопом Левенгук ED66/400. Они будут сочитаться друг с другом?
Люминос, конечно не Наглер и даже на Explore Scientific, но в общем-то неплохой окуляр с 82-градусным полем зрения. Вполне сочетается с ваим ED.
Пробовал понаблюдать крыши домов,заметил одну "вещ": если глаз повернуть,чтобы рассмотреть край поля зрения, то изображение пропадает.
При переводе взгляда с цента поля зрения к краю простым вращением глазного яблока центр вращения которого лежит примерно в 10-12 мм от зрачка, последний смещается с оптической оси. В 82-градусных окулярах на величину примерно 6-7 мм. При дневных наблюдениях с диаметром зрачка глаза наблюдателя 2-3 мм он (зрачок) гарантированно уходит из выходного зрачка и свет полностью перекрывается радужкой глаза. При ночных наблюдениях с диаметром зрачка 7-8 мм + диаметре выходного зрачка 2-3 мм эффект срезания, если и будет заметен, то только совсем у самого края. Днем (или при наблюдениях яркой Луны) приходится совмещать поворот глазного яблока и смещение поперек оптической оси компенсирующее уход зрачка с оси.
Эффект не имеет никакого отношения к выносу выходного зрачка - он будет равно наблюдаться при любом выносе.
Или расалата за широкоугольность?
Это плата за использование сверхширокоугольного астрономического окуляра в дневных условиях.

мимо шел
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 19 фев 2016, 10:14

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение мимо шел » 17 июл 2016, 22:05

Ernest писал(а):В 82-градусных окулярах на величину примерно 6-7 мм.
А для окуляров с другим полем величина будет другой? от чего зависит ее значение, если не от выноса?

Аватара пользователя
Владислав
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 19:38

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Владислав » 17 июл 2016, 22:22

Большое спасибо Ernest ! Подробно объяснили. Ни когда бы не подумал про размер зрачка.Окуляр как бы рассчитан под ночной зрачок глаза. Значит при ночных наблюдениях всё будет хорошо. Эта покупка для меня достаточно тяжелая.Более дорогой окуляр сейчас не могу себе позволить.На данный момент предел мечтаний.На коробке написано - "premium" значит окуляр уже не бюджетный.Изготовлен он красиво,добротно,выглядит "манерно" :) ,над внешним видом поработали.Скорей бы осень и начать его использовать. imho Думаю что колебания атмосферы перекрывают незначительные искажения оптики.
Зеркальный 130/650;линзовый ED66/400;бинокль 10*50.

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение avgorinych » 18 июл 2016, 16:00

Прошу помочь с выбором окуляра 6 мм для наблюдения планет и Луны на длинном рефракторе, монтировка будет с моторами.
Протуберанец Табби

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 18 июл 2016, 20:38

мимо шел писал(а):
Ernest писал(а):В 82-градусных окулярах на величину примерно 6-7 мм.
А для окуляров с другим полем величина будет другой? от чего зависит ее значение, если не от выноса?
Величина децентрировки зрачка при переводе взгляда с центра поля зрения на край равна примерно 10*tan(w') или 10*tan(AFOW/2), где 10 мм - примерное расстояния от механического центра вращения глазного яблока до ириса (входного зрачка глаза), а w' или AFOW/2 - половина поля зрения окуляра. Как видим, никакой зависимости от выноса выходного зрачка нет - только от поля зрения.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 18 июл 2016, 20:55

avgorinych писал(а):Прошу помочь с выбором окуляра 6 мм для наблюдения планет и Луны на длинном рефракторе, монтировка будет с моторами.
Для планет и двойных - 6 мм ортоскопик. Для Луны и Солнца - 6.7 мм 82-градусный Explore Scientific или на худой конец 6.5 мм HD-60/Plano.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 18 июл 2016, 21:02

Владислав писал(а):На коробке написано - "premium" значит окуляр уже не бюджетный.
;)

egn
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 13:39

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение egn » 01 авг 2016, 12:08

Добрый день!
Подскажите, отличается ли чем-либо использование фильтров через Filter holder от классического накручивания фильтра на окуляр?
Filter holder вот такой: http://www.geoptik.com/index.php?route= ... uct_id=793" onclick="window.open(this.href);return false;

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 01 авг 2016, 13:50

Обычное использование (с вкручиванием во втулку окуляра) более хлопотно, но почти не меняет параметр парфокальности окуляра. То есть при наблюдениях без фильтра и с ним не требует существенного запаса на перефокусировку. Использование подобных кассет для фильтров требует от фокусировщика телескопа наличие 35-50 мм запаса на ход окулярной трубки внутрь трубы. Кроме того, открытые кассеты (подобные приведенной по ссылке) непрактичны - фильтры в них пачкаются и хуже того - орошаются при длительных наблюдениях на холоде.

Aliot
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 19:14

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Aliot » 02 авг 2016, 13:45

Эрнест, посоветуйте, а какие кассеты практичны? И нужны ли они?
Вкручивать в окулярную втулку чуть более хлопотно, зато вероятность орошения меньше?? Да?
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 02 авг 2016, 14:35

Вот https://www.optcorp.com/5-position-manu ... -1-25.html" onclick="window.open(this.href);return false; самый простой вариант.

Ответить