Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 05 фев 2023, 22:16

Observer писал(а):
05 фев 2023, 22:06
Совершено не обязательно, вынос зрачка может меняться при сохранении количества линз , и количества склеек. Вам лучше знать как при таком условии изменить вынос зрачка ;)
Вынос выходного зрачка в 100-градусных окулярах стабилен почти как бетонная стена.
Почти единственный способ для расчетчика увеличить его в полтора раза это соответствующее увеличение размера линз в корпусной части.
Увеличение выноса предпринятое в ES92 привело к увеличению массы более чем в полтора раза, диаметра корпуса и все-таки привело к уменьшению поля зрения

Аватара пользователя
Observer
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Observer » 05 фев 2023, 22:17

mbart писал(а):
05 фев 2023, 22:13

Ну и надо понимать, что и плессл и XWA в конечном итоге покажут одни и те же детали.
Странное сравнение "тонны" стеклища с плесслом по контрасту и как итогу количеству мелких деталей на и без того малоконтрастном ньютоне с его ЦЭ и зеркальными светопотерями

Аватара пользователя
Observer
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Observer » 05 фев 2023, 22:18

Ernest писал(а):
05 фев 2023, 22:16
Вынос выходного зрачка в 100-градусных окулярах стабилен почти как бетонная стена.
Почти единственный способ для расчетчика увеличить его в полтора раза это соответствующее увеличение размера линз в корпусной части.
Увеличение выноса предпринятое в ES92 привело к увеличению массы более чем в полтора раза, диаметра корпуса и все-таки привело к уменьшению поля зрения
А как насчет форм линз и расстояний между ними?

В любом случае для меня это пройденый субъективный факт.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 05 фев 2023, 22:21

Ну с этим это вы как-нибудь сами разбирайтесь.

mbart
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение mbart » 05 фев 2023, 22:22

Observer писал(а):
05 фев 2023, 22:17
Странное сравнение "тонны" стеклища с плесслом по контрасту и как итогу количеству мелких деталей на и без того малоконтрастном ньютоне с его ЦЭ и зеркальными светопотерями
Мелких деталей в туманностях и галактиках?

Аватара пользователя
Observer
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Observer » 05 фев 2023, 22:23

Владелец вроде планеты с Луной хочет

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Билонг » 05 фев 2023, 22:24

niki3 писал(а):
05 фев 2023, 22:04
Билонг писал(а):
05 фев 2023, 16:08
13/100 (брендов у него много, сейчас на Али - СкайРовер) лучше откорректирован по аберрациям, чем ES 14/82 и аналоги. При этом поле больше, вынос тоже - наблюдать в 13/100 удобнее, чем почти в любой из линейки ES/MV 82.
Это как? Вот здесь viewtopic.php?f=32&t=1445#p84050 у 13/100 вынос 13 мм. Меньше чем у ES82 кроме 11-и миллиметрового.
Выносы в мм, да еще от продавцов, та еще лотерея. Вот беру (по памяти, не мой) ES 8.8/82, мои Meade UWA 5000 8.8 и APM XWA 9 мм (в реале те же 8.8 мм). Первые 2 если не близнецы, то кузены, вынос одинаково тесноват, склонность к бобам одинаково ощутимая, мид на грани выигрывает только за счет возможности, помаявшись, подобрать высоту наглазника. А в APM как в окошко смотришь, забываешь, что линзы. В 13/100 чуть дает знать сферичка в выходном, но некритично, а номинал выноса - тот же, по параксиальным как бы еще и дальше.
Вынос важен в 1 очередь для краевых лучей, в центре хоть отстранясь смотри. Оценка такого выноса сверху - R ctg(AFOV/2), где R - радиус глазной линзы. Вообще-то световой работает, но он не больше физического по оправе, который пишут или хотя бы можно прикинуть по фото. И вот когда, например, 82 градуса, диаметр глазной линзы 18 мм - хоть сколько вынос запиши, в реале он не больше 10 мм.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Observer
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Observer » 05 фев 2023, 22:25

Какой нормальный человек вообще в плесслы дипскай смотрит? :mrgreen:

mbart
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение mbart » 05 фев 2023, 22:30

Observer писал(а):
05 фев 2023, 22:23
Владелец вроде планеты с Луной хочет
В 13/100? Ладно, развели тут непотребство, на сим откланяюсь.

Аватара пользователя
Observer
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Observer » 05 фев 2023, 22:33

mbart писал(а):
05 фев 2023, 22:30
Observer писал(а):
05 фев 2023, 22:23
Владелец вроде планеты с Луной хочет
В 13/100? Ладно, развели тут непотребство, на сим откланяюсь.
Это вы с билонгом решайте зачем он ему 13 мм советовал

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 05 фев 2023, 22:35

Билонг писал(а):
05 фев 2023, 22:24
...вот когда, например, 82 градуса, диаметр глазной линзы 18 мм - хоть сколько вынос запиши, в реале он не больше 10 мм.
+ стрелка прогиба наружной поверхности линзы, может быть 2-3 мм.

Аватара пользователя
Observer
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Observer » 05 фев 2023, 22:38

Насколько помню переписку с немцами они как раз писали что изменили главную линзу в TS и что то еще что раскрывать отказались

Аватара пользователя
vnikolay
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 21 янв 2023, 15:30

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение vnikolay » 05 фев 2023, 22:41

Я вроде окончательно решил остановиться на Maxvision 82° либо 11мм либо 14мм и Es 68° либо 20мм либо 24мм. Теперь в раздумьях какой окуляр заказать для наблюдения планет, склоняюсь к Celestron X-CEL LX 5 мм.
По поводу фокусера, нет на sw bk p1501 штатного 2", только 1,25 поэтому и выбираю в таком форм-факторе. Как я понимаю для 2" требуется замена фокусера, чем я заниматься пока не готов
Последний раз редактировалось vnikolay 05 фев 2023, 22:43, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 05 фев 2023, 22:43

Observer писал(а):
05 фев 2023, 22:38
Насколько помню переписку с немцами они как раз писали что изменили главную линзу в TS и что то еще что раскрывать отказались
Ах вот как! ;)

mbart
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение mbart » 05 фев 2023, 22:47

24/68 хороший окуляр для 1.25 фокусировщика. Он покажет максимум поля зрения, доступного вашему телескопу. И выходной зрачок близок к дипскайному.

niki3
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение niki3 » 05 фев 2023, 22:49

Билонг писал(а):
05 фев 2023, 22:24
Выносы в мм, да еще от продавцов, та еще лотерея. Вот беру (по памяти, не мой) ES 8.8/82, мои Meade UWA 5000 8.8 и APM XWA 9 мм (в реале те же 8.8 мм). Первые 2 если не близнецы, то кузены, вынос одинаково тесноват, склонность к бобам одинаково ощутимая, мид на грани выигрывает только за счет возможности, помаявшись, подобрать высоту наглазника. А в APM как в окошко смотришь, забываешь, что линзы.
Так, давайте разбираться. ES82 8.8. Такого у меня нет.
viewtopic.php?f=32&t=535#p6432
В табличке
Вынос зрачка от металла корпуса, мм 11.5
Вынос зрачка от стекла, мм 14.5

Это от продавцов?

APM XWA 9 мм
viewtopic.php?f=32&t=1445#p69238

Вынос выходного зрачка от свернутого наглазника, мм 8
Вынос выходного зрачка от стекла, мм 13
Вынос выходного зрачка от края наглазника, мм 1

У APM вынос от стекла на 1,5 мм больше. Как всё это согласуется?

APM XWA 9 мм у меня есть. К нему глаз надо тесно прилеплять. На жалуюсь, на мой вкус приемлемо, но прилеплять надо.

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Билонг » 05 фев 2023, 22:55

vnikolay писал(а):
05 фев 2023, 22:41
Теперь в раздумьях какой окуляр заказать для наблюдения планет, склоняюсь к Celestron X-CEL LX 5 мм.
Его копия - или даже оригинал - Meade HD-60 4.5 мм там же (на Agnici) дешевле. Окуляр классный - хотя оценки аберраций на краю в таблице не самые маленькие, это в 1 очередь кривизна, и при аккомодации хотя бы 2-2.5 дптр выбирается полностью.
ПыСы. И от ЛБ на первых порах не советовал бы шарахаться. Эрнест прав - с позиции перфекциониста и аксакала ЛАстрономии. Но для новичка с ограниченным бюджетом ЛБ - палочка-выручалочка. Докупить номиналы, получаемые для начала с ЛБ, потом всегда можно. В те же орто с ЛБ народ уже второе столетие наблюдает :)
Да, и пардону прошу - фокусер 2" у 150/750, а у 150/1000 и 1200 дейс-но 1.25. Как бы планетная специализация :) .
Последний раз редактировалось Билонг 05 фев 2023, 23:08, всего редактировалось 2 раза.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 05 фев 2023, 22:55

Парни! Прочитайте название темы. Попробуйте сосредоточиться на помощи новичку. Не захламляйте тему пространными рассуждениями, спорами друг с другом и сомнительными утверждениями. Дайте свой конкретный совет по выбору окуляра и не торопитесь с критикой чужих советов. Стыдно ведь!

В дальнейшем буду удалять из темы потусторонние рассуждения и сообщения без конкретного ответа на вопрос о выборе окуляра.

vladimir.alabai
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 16 май 2015, 13:53

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение vladimir.alabai » 06 фев 2023, 16:07

vnikolay писал(а):
05 фев 2023, 22:41
Я вроде окончательно решил остановиться на Maxvision 82° либо 11мм либо 14мм и Es 68° либо 20мм либо 24мм. Теперь в раздумьях какой окуляр заказать для наблюдения планет, склоняюсь к Celestron X-CEL LX 5 мм.
По поводу фокусера, нет на sw bk p1501 штатного 2", только 1,25 поэтому и выбираю в таком форм-факторе. Как я понимаю для 2" требуется замена фокусера, чем я заниматься пока не готов
Для планет Meade HD60 4.5 на алике по механике получше

Аватара пользователя
vnikolay
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 21 янв 2023, 15:30

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение vnikolay » 06 фев 2023, 18:09

Всем спасибо большое за помощь и мнения! Заказал Maxvision 14/82°, Es 24/68° и Meade HD-60 4,5, уложился ровно в 25к. Теперь осталось только дождаться, ориентировочная дата доставки на конец марта

abelt2003
Сообщения: 1111
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение abelt2003 » 07 фев 2023, 05:29

vnikolay писал(а):
06 фев 2023, 18:09
Всем спасибо большое за помощь и мнения! Заказал Maxvision 14/82°, Es 24/68° и Meade HD-60 4,5, уложился ровно в 25к. Теперь осталось только дождаться, ориентировочная дата доставки на конец марта
Es 24/68° - искал я, искал... Вы последний что-ли у китайцев заказали ? :)

И Meade я не смог навскидку найти. Попадался продавец, который в Россию не отправляет. Это у Вас Meade HD-60 4,5 который с "брендом" BIJIA ?

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Билонг » 07 фев 2023, 07:43

Вот ссылка по миду. Сам по ней недавно отоварился. Все там оригинальное от Meade.
https://aliexpress.ru/item/33040183414. ... 4aa6Uuxzli
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

abelt2003
Сообщения: 1111
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение abelt2003 » 07 фев 2023, 08:24

Спасибо. Вот как раз у этого продавца и смутили иероглифы.

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Билонг » 07 фев 2023, 08:56

Да, там какое-то левое описание чего-то вроде бинокля, и слово BIJIA есть ;) Аналогично в этом же магазине левый заголовок для Meade UWA 5000, причем сами окуляры - в отличие от HD-60, где даже бумажка от Meade в коробке осталась типа паспорта - с переклееным пояском, откуда исчезло слово Meade (хотя дизайн пояска сохранен, как и крышка с фирменной 8й звездой :lol: ), и коробка без единой наклейки. Похоже, права на продажу у них птичьи, вот и валяют дурака. Но сам товар настоящий.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
vnikolay
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 21 янв 2023, 15:30

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение vnikolay » 08 фев 2023, 18:54

abelt2003 писал(а):
07 фев 2023, 05:29
Es 24/68° - искал я, искал... Вы последний что-ли у китайцев заказали ? :)
И Meade я не смог навскидку найти. Попадался продавец, который в Россию не отправляет. Это у Вас Meade HD-60 4,5 который с "брендом" BIJIA ?
Выше правильную ссылку дали на Meade. А ES 24/68° заказал здесь, вроде ещё есть в наличии https://aliexpress.ru/item/100500468034 ... 0078415686

Ответить