Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение sky-man » 10 окт 2023, 13:36

Abyss2013 писал(а):
10 окт 2023, 13:32
Жду примера с рефрактором (пойду куплю попкорна....).
Да хоть пива выпей ведро, коэфицент отражения и контраст это не повысит на Ньютоне и ШК. 🤷‍♂️
Для наблюдений Бинокуляр SW 102/500 f5 GoTo
Dob 305, Dob 250, ШК 235, Ньютон 200, 150
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Аватара пользователя
Abyss2013
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 28 июл 2021, 16:19

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Abyss2013 » 10 окт 2023, 13:38

sky-man писал(а):
10 окт 2023, 13:36
Abyss2013 писал(а):
10 окт 2023, 13:32
Жду примера с рефрактором (пойду куплю попкорна....).
Да хоть пива выпей ведро, коэфицент отражения и контраст это не повысить на Ньютоне и ШК. 🤷‍♂️
Однако ж смотрят пресловутые туманности подавляющим преимуществом в Веда и Бидоны :D
Телескопы: APOLLO DOB 14,3", TS Photon 8" F6, MAK Альтер-Т 150/1500
Монтировка: Maxvision EXOS-2 + OnStep, Celestron SLT
Окуляры: Sky Rover 100° 20мм, 13мм, Sky Rover 82° 28мм, ES 82° 18,14,11,8,8мм,
Vixen LV, FUJIYAMA HD-OR, Meade HD-60

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение sky-man » 10 окт 2023, 13:39

Ну так а какие лучшие альтернативы при бюджете 600$?
Для наблюдений Бинокуляр SW 102/500 f5 GoTo
Dob 305, Dob 250, ШК 235, Ньютон 200, 150
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Аватара пользователя
Abyss2013
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 28 июл 2021, 16:19

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Abyss2013 » 10 окт 2023, 13:41

Ну отчего же только 600$? В практически любом диапазоне Ньютон, будет самым выгодным вложением средств.

Давайте в болталку перейдем, если хочется еще подискутировать.
Телескопы: APOLLO DOB 14,3", TS Photon 8" F6, MAK Альтер-Т 150/1500
Монтировка: Maxvision EXOS-2 + OnStep, Celestron SLT
Окуляры: Sky Rover 100° 20мм, 13мм, Sky Rover 82° 28мм, ES 82° 18,14,11,8,8мм,
Vixen LV, FUJIYAMA HD-OR, Meade HD-60

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение sky-man » 10 окт 2023, 13:42

Каждый сам решает куда выгодно вложиться. Вот вы накупили окуляров Fujiyama с полем 40 градусов. Для вас это выгодно. Для меня например нет. Каждому своё.
Для наблюдений Бинокуляр SW 102/500 f5 GoTo
Dob 305, Dob 250, ШК 235, Ньютон 200, 150
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17397
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 10 окт 2023, 13:45

Abyss2013 писал(а):
10 окт 2023, 13:17
Вот нашел на сайте GSO конкретно для ГЗ информацию по отражающему слою. http://www.gs-telescope.com/content.asp?id=142 Лично меня устраивает эта информация.
Вы про это: "all mirrors have an enhance aluminum reflective coating, reflectivity is approximately 93%. The aluminum coating is protected by a properly applied protective coating (SiO2)." Тут два взаимно противоречивых утверждения: что все зеркала покрыты "улучшенным" зеркальным покрытием с эффективностью 93% - что вполне возможно; и что зеркала это алюминий с защитой оксидом кремния, что так-же возможно, но при этом цифра эффективности должна быть снижена хотя бы до 80%. Должно быть или-или...

Helios_Photon
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 21 авг 2023, 00:55

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Helios_Photon » 10 окт 2023, 22:43

Всегда задавался вопросом, почему бы вообще все зеркала не делать диэлектриком в 99%. И ГЗ и ВЗ. Было бы славно.

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение sky-man » 11 окт 2023, 00:31

Тогда бы на окуляры денег не осталось у покупателя 😂
Если без шуток, там вроде технологическая проблема такой пирог Dielectric нанести на не плоскую поверхность. Но могу ошибаться. Возможно уже делают.
Для наблюдений Бинокуляр SW 102/500 f5 GoTo
Dob 305, Dob 250, ШК 235, Ньютон 200, 150
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17397
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 11 окт 2023, 09:40

дело не в плоскости, а в линейных размерах покрываемых деталей

Евгений_В
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 27 фев 2020, 12:13

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Евгений_В » 11 окт 2023, 11:46

Дешевле обойдется простое алюминиевое покрытие на зеркале большего диаметра, что легко компенсирует разницу коэффициентов отражений.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17397
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 11 окт 2023, 12:05

Трудно сказать что лучше.
По светосбору 15" с алюминием на обоих зеркалах примерно равен 12" с диэлектриком

Аватара пользователя
Abyss2013
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 28 июл 2021, 16:19

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Abyss2013 » 11 окт 2023, 14:49

sky-man писал(а):
10 окт 2023, 13:42
Каждый сам решает куда выгодно вложиться. Вот вы накупили окуляров Fujiyama с полем 40 градусов. Для вас это выгодно. Для меня например нет. Каждому своё.
Ну не только в них. Есть и Роверы сотки, ЕЭСы 82 градусные, Меаде УВА и ХД-60.... Все хороши для своих определенных целей.
Телескопы: APOLLO DOB 14,3", TS Photon 8" F6, MAK Альтер-Т 150/1500
Монтировка: Maxvision EXOS-2 + OnStep, Celestron SLT
Окуляры: Sky Rover 100° 20мм, 13мм, Sky Rover 82° 28мм, ES 82° 18,14,11,8,8мм,
Vixen LV, FUJIYAMA HD-OR, Meade HD-60

Евгений_В
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 27 фев 2020, 12:13

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Евгений_В » 11 окт 2023, 15:01

Ernest писал(а):
11 окт 2023, 12:05
Трудно сказать что лучше.
По светосбору 15" с алюминием на обоих зеркалах примерно равен 12" с диэлектриком
Да, но 12" с диэлектриком будет заметно дороже 15" с простым покрытием, и уступит ещё по разрешению.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17397
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 11 окт 2023, 17:07

Будет дороже? Хм... ну хоть один реальный пример? Мне казалось, что главные зеркала с чисто диэлектрическим покрытием просто отсутствуют на рынке - как можно сравнивать?
Думаю, тем кто сильно озабочен эффективностью отражения зеркал пока приходится обходиться "улучшенным" алюминиевым покрытием (может быть с диэлектриком на диагонали).
Не говоря уже о том, что 12" Добсон это все еще мобильный инструмент. А 15" - уже малоповоротливая махина с приставной лесенкой.

Евгений_В
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 27 фев 2020, 12:13

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Евгений_В » 11 окт 2023, 17:39

Так нет на рынке именно потому, что слишком дорого получается дюйм апертуры при незначительном эффекте для пользователя, желающего приобрести большую апертуру за меньшие деньги. Откуда взятся примеру? Вопрос мобильности да очень важен, но и 15 вполне возимый инструмент, Вы лучше меня это знаете и доказали делом.

Билонг
Сообщения: 2396
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Билонг » 11 окт 2023, 22:28

Ernest писал(а):
11 окт 2023, 17:07
12" Добсон это все еще мобильный инструмент. А 15" - уже малоповоротливая махина с приставной лесенкой.
Еще смотря как сделаны. Легонькие цельнометаллические трасс-тьюбы 14" есть легче, чем Dob10 SW с железной трубой на МДФ-ной тумбочке((( Или вот японский 16", марки не помню - несколько "ведер" из углепластика входят друг в друга для перевозки и ПЕРЕНОСКИ, а собираются, словно какой-нибудь Оптимус Прайм :) , в телескоп
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение sky-man » 12 окт 2023, 01:17

Где вы эту информацию черпаете про диэлектрик зеркала 99% на Ньютоне. В жизни ничего подобного не встречал в магазинах в интернете ни главных зеркал ни вторичных. Максимум GSO делает 93% зеркала. Такие и заказывал из Германии на свой астрограф 150/2.8 с редуктором в 2021 году.
Для наблюдений Бинокуляр SW 102/500 f5 GoTo
Dob 305, Dob 250, ШК 235, Ньютон 200, 150
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

abelt2003
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение abelt2003 » 12 окт 2023, 05:35

Билонг писал(а):
11 окт 2023, 22:28
Ernest писал(а):
11 окт 2023, 17:07
12" Добсон это все еще мобильный инструмент. А 15" - уже малоповоротливая махина с приставной лесенкой.
Еще смотря как сделаны...
Это точно сказано. Материалы и технологии 21-го века позволяют делать интересные вещи.
Но здесь ведь речь о массовом производстве. А также не забываем о цепочке посредников, которые хотят иметь доход.

sericmeric
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 23 июн 2023, 20:46

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение sericmeric » 13 окт 2023, 21:29

Всем здравствуйте.
Только что вернулся с наблюдений. Задача которую перед собой ставил - это наблюдение тёмных туманностей, в частности NGC7000 и Вуаль. Телескоп Ньютон SW150/750 фильтр optolong OIII, окуляр Celestron Omni 32 mm и Sky Rover UFF 15 mm. Вуаль очень понравилась в оба окуляра, наблюдал конечно же по отдельности её составные части. В окуляр Sky Rover UFF15 mm она мне показалась более контрастной чем в плёсл, могу ошибаться, но поле хотелось бы немного побольше. А вот Северная Америка не очень понравилась, может быть потому что целиком не помещается в поле зрения окуляра, или фильтр OIII по ней работает не так хорошо как хотелось бы. К сожалению в данный момент не могу объяснить причину, ещё не определился. Но я знаю точно что мне хотелось бы изменить - это заменить окуляр Celestron Omni 32 mm на более короткофокусный, при сохранении всего доступного поля зрения, которое можно достичь при использовании окуляров с посадкой 1.25 дюйма. Окуляр Celestron Omni 32 mm оказался для меня не удобный в использовании, именно по этой причине хочу заменить. Пока присмотрел только ES 24/68 и Sky Rover 24/65. Нужна ваша помощь, очень хотелось бы услышать мнение опытных наблюдателей, возможно есть ещё другие окуляры с похожими параметрами. Заранее спасибо за рекомендации.

mbart
Сообщения: 657
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение mbart » 13 окт 2023, 22:17

Что именно неудобно в 32 мм окуляре? Слишком большой вынос?
У меня есть и 24/68 и 32 мм (правда от свбони).
У 32 мм из плюсов вес и соотношение цена/результат, у 24/68 большее увеличение при том же поле зрения на небе и герметичность, но масса у него как у трех плесслов и бОльшие габариты.

sericmeric
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 23 июн 2023, 20:46

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение sericmeric » 13 окт 2023, 22:29

mbart писал(а):
13 окт 2023, 22:17
Что именно неудобно в 32 мм окуляре? Слишком большой вынос?
Да, не могу приноровиться, картинка очень часто теряется, мне это доставляет дискомфорт.

mbart
Сообщения: 657
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение mbart » 13 окт 2023, 22:31

Есть вот такой вариант, может сгодится, пока не пришел окуляр на замену. Еще добавлю, что ближе к краю 24/68 откорректирован лучше в быстром телескопе.
Вложения
E3772CAC-3628-4854-8F3D-8EA44606A357.jpeg
E3772CAC-3628-4854-8F3D-8EA44606A357.jpeg (108.28 КБ) 831 просмотр

sericmeric
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 23 июн 2023, 20:46

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение sericmeric » 13 окт 2023, 22:38

Я уже пробовал такое, глазница глубокая, а диаметр такого наглазника слишком велик, упирается в переносицу, для меня это тоже не удобно.
Спасибо за рекомендации. Попробую изготовить аналогичное из материалов с менее тонкими стенками.
Но вопрос по окуляру пока для меня открыт.

Билонг
Сообщения: 2396
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Билонг » 13 окт 2023, 22:47

Я бы еще на HD-60 25 мм обратил внимание, но только надежный с вторичного рынка - то, что сейчас продают из Китая, дегрейд, имел несчастье такой заполучить. Но даже он в быстром телескопе показывает немного больше, чем плессл 32 мм, благодаря увеличению.
Сев.Америка сильно водородная, поэтому OIII - не для нее. Нужен или Hb, или UHC поуже.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

sericmeric
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 23 июн 2023, 20:46

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение sericmeric » 13 окт 2023, 23:01

Билонг писал(а):
13 окт 2023, 22:47
Я бы еще на HD-60 25 мм обратил внимание, но только надежный с вторичного рынка - то, что сейчас продают из Китая, дегрейд, имел несчастье такой заполучить. Но даже он в быстром телескопе показывает немного больше, чем плессл 32 мм, благодаря увеличению.
Сев.Америка сильно водородная, поэтому OIII - не для нее. Нужен или Hb, или UHC поуже.
Про HD-60 25 mm из Китая знаю, насколько помню то тревогу по этому поводу начали бить Вы, спасибо.
А вот про то что Северная Америка сильно водородная слышу впервые, видимо не внимательно готовился для того, чтобы понаблюдать эту туманность, за это прошу прощения. Опыта наблюдения дипскай объектов у меня нет, только осваиваюсь.

Ответить