Добро пожаловать на наш астрономический форум! Здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали. Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил.

Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...
avgorinych
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение avgorinych » 14 дек 2017, 13:18

Если Максутов ввел свою шкалу эмпирической яркости в рамках уже существующих единиц, то это не значит, что все теперь должны по ней сверяться.

Вам верно привели ссылки из Википедии - понятие яркости и единицы измерения.


"Яркость Марса в противостоянии - 1200кд/м2" - километры в сферических попугаях в вакууме, отсюда у него и привязка к разнозрачку) удобно для популяризации и эмпирических прикидок
Протуберанец Табби

user123
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 10:47

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение user123 » 14 дек 2017, 13:28

[tab=30]Так эта тема про окуляры или нет?
[tab=30]Может рассуждения о оптимальных вых. зрачках для планет перенести в соотв. тему? Первое сообщение в ней:

viewtopic.php?f=3&t=792&start=4825#p63137" onclick="window.open(this.href);return false;
Последний раз редактировалось user123 14 дек 2017, 13:43, всего редактировалось 1 раз.

avgorinych
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение avgorinych » 14 дек 2017, 13:33

user123 писал(а):[tab=30]Так эта тема про окуляры или нет?
[tab=30]Может рассуждения о оптимальных вых. зрачках для планет перенести в соотв. тему?
верно!

вот порылся в кладовой, неплохие окуляры вспомнил, еще 6мм от Vixen LV лежит

а Зум от виксен LV просто шикарнейший!
Вложения
IMG-20171114-WA0017.jpeg
DSC_0143.JPG
IMG_1496.JPG
Протуберанец Табби

Аватара пользователя
olala
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 16 май 2016, 16:47

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение olala » 14 дек 2017, 15:46

oleg oleg писал(а):Подозреваю, что в поиске ответа надо прочесть "Астрономич. оптику " Максутова , стр. 65-75 примерно, потом если что моменты отдельно обтолковать.
Олег, спасибо.
Эта методика годится для прикидки при подборе окуляра, но для задачки которую считали вы она даёт ошибку.
Для Доб.10" только из-за ЦЭ почти 10% в минус.
Ну, а с учётом других факторов (конкретного исполнения трубы, условий наблюдения и т.д.) может дать ещё меньшее значение.
Больше точно не может. :)
Примерно об этом и пишет Максутов там же.
Думаю, что для увеличений до 1,5D вполне применимо, но для больших увеличений близких к нижнему порогу видимости погрешность великовата.
Знать и уметь - это разные вещи.
Из имеющегося предпочитаю SW доб 8, SW 804, EQ5

oleg oleg
Сообщения: 955
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение oleg oleg » 14 дек 2017, 16:32

Прошу простить, не понял про ЦЭ, про 10% в минус - куда, чего. Если яркость еще меньше , чем я насчитал - это прекрасно! (в плане поддержки идеи сумеречн. эффектов) А про контрастную чувств. на стр. 73 -74 - для Юпитера она ниже максимальной уже на 0.7мм , для более дальних планет - тем более. Т.е. Сатурн и Уран например никак не попадают в число любящих "большие увеличения".

Аватара пользователя
olala
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 16 май 2016, 16:47

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение olala » 14 дек 2017, 17:27

oleg oleg писал(а):Прошу простить, не понял про ЦЭ, про 10% в минус - куда, чего. Если яркость еще меньше , чем я насчитал - это прекрасно! (в плане поддержки идеи сумеречн. эффектов) А про контрастную чувств. на стр. 73 -74 - для Юпитера она ниже максимальной уже на 0.7мм , для более дальних планет - тем более. Т.е. Сатурн и Уран например никак не попадают в число любящих "большие увеличения".
Ваш расчёт для идеальной не экранированной системы.
Для других систем "яркость" меньше.

Уран и Нептун "не любят" больших D, цвет уходит быстро (мой опыт и мнение).
Сатурн получше. ;)
Знать и уметь - это разные вещи.
Из имеющегося предпочитаю SW доб 8, SW 804, EQ5

oleg oleg
Сообщения: 955
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение oleg oleg » 14 дек 2017, 17:45

Сатурн имеет такие почти что 100% контрастные штуки , как щели в кольце и тени на кольцах и диске, это они вводят в заблуждение относительно "любви". Другие планеты такими мощными контрастами похвастать не могут, только по Юпитеру бегают столь же плотные тени, но они крошечные относит. самого диска , поэтому внушить "любовь" не получается.
Во сколько раз Сатурн получился тусклее Юпитера ? Сейчас гляну выше по теме..

Ага, ~ раза в два ниже надо ставить, чем по Юпитеру, если хотим на макс. чувствительности глаза наблюдать. Диск имею в виду, пояса и пр. , что на нём, а не только тени и ЩК.
Но , сам грешен, когда Сатурн был высоко-высоко, лупил до 500Х, впечатляло, обьём ощущался, и тп. " вид с орбиты".

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11298
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 14 дек 2017, 19:00

Вы все еще во власти своей идеи...
Ну как можно не видеть еще и влияние дифракционного предела разрешения!? Он то одинаков для обеих планет...
Ernest писал(а): (2) Традиционно считается, что предельные увеличения определяются не только и не столько яркостью геометрического изображения. Иначе для двойных звезд пришлось бы рекомендовать увеличения на порядки большие, чем 2D. Вступает в силу дифракция, которая, во-первых, для мелких объектов играет многократно большую роль в падении яркости, чем геометрия. Кроме того та-же дифракция ставит эффективный предел разгону увеличения - какой смысл по Марсу ставить увеличения много большие, чем 2D, если дифракция все равно замывает детализацию? При том, что яркость вроде бы еще позволяет...
(3) Ну и, наконец, Фурье спектр разных планет отличается друг от друга - в спектре одной планеты превалируют низкие малоконтрастные частоты, в спектре другой - высокочастотные. Таким образом, одни планеты (как тот-же Сатурн и Луна) более "отзывчивы" на повышение увеличения, другие - менее.
если хотим на макс. чувствительности глаза наблюдать
Получается, что максимальная чувствительность достигается при равнозрачковом увеличении! Рекомендую попробовать при наблюдениях планет. ;)

Вот уж право: "ради красного словца не пожалею и отца"... - ради умозрительной идеи вы перечеркиваете не только чужой, но и собственный наблюдательный опыт

Rogue
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 09:47

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Rogue » 19 дек 2017, 02:49

Ernest, интересно узнать, Вам не хотелось перейти на линейку 100-градусных окуляров? Своего рода вершина окуляростроения. У Meade есть бюджетные сотки, у ES недорогие. Или 82 Наглеры и ЕС считаете наиболее гармоничными?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11298
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 19 дек 2017, 08:23

100-градусные окуляры это очень круто...
Но... во-первых, это стоит денег, а, во-вторых, линейка из 4-5 100-градусников потребует чемодана для транспортировки.
Так что пока обхожусь одним 100-градусным окуляром (20 мм ES).

Rogue
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 09:47

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Rogue » 19 дек 2017, 19:29

Выходит у Вас пробел на значении D/2, где нужно максимальное поле зрения))

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11298
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 19 дек 2017, 19:34

Ну... в качестве таких "пробелов" у меня 11 и 16 мм Наглеры, что в общем-то тоже неплохо ;)

lolovo
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 04 янв 2018, 21:14

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение lolovo » 04 янв 2018, 22:02

Добрый день!

Помогите выбрать короткофокусный окуляр для детального изучения планет/диска луны ч/з SW 127/1500 МАК !? Начитавшись всего, решил подобрать окуляр в пределах предельного полезного увеличения D*2 (т.е. ~6мм в моем случае)... но не могу определиться с выбором, что лучше взять и какой модели/фирмы и оптической схемы (с одной стороны для моего не светосильного телескопа качеством окуляра можно пренебречь, судя по информации, с другой стороны хочется все же выбрать окуляр, который максимально раскроет возможности телескопа и даст максимально контрастную и детализированную картинку):
1. Плессл 6-6.3мм - не могу определиться какой фирмы/модели... и есть ли принципиальные различия между плёссл и супер плёссл (схема, если я правильно понял - одна у обоих)? На примете - Sky-Watcher Plossl 6,3 мм, 1,25", Celestron Omni 6 мм, 1,25"
2. Широкоугольник 6-6.5мм - не ухудшит ли он контраст/детальность по сравнению с плесслом.... на примете: Sky-Watcher WA 66° 6 мм, 1,25", Sky-Watcher UWA 58° 6 мм, 1,25” (почему UWA 58гр дороже WA 66гр?), Meade HD-60 6,5 мм 60°, 1,25"
3. Стоит ли в моем случае переплачивать, выходить за предел полезного увеличения и брать Meade 5000 UWA WP 5,5 мм 82°, 1,25" --- будет ли качество картинки эквивалентна по контрасту и уровню детализации сопоставимо с 6мм...или выход за предел D*2 даст о себе знать существенно, что на нет сведет все достоинства окуляра?
4. Стоит ли рассматривать вариант связки барлоу + широкоугольный (или обычный плессл?) 12мм окуляр (прочитал, что наблюдаемый объект будет тускней)? Если стоит, то какая связка будет для меня оптимальной (модели/фирмы барлоу и окуляра) ?

Хотелось бы подчеркнуть еще раз, что хочется добиться предельного по качеству (контрасту и уровню детализации картинки) для имеющегося телескопа, чтобы иметь возможность наблюдать планеты/диск луны.

Аналогично, хотелось бы подобрать окуляр для дипскай объектов (туманностей), если это вообще под силу данному телескопу? Какой окуляр могли бы посоветовать фирма/модель (я так понимаю в данном случае уместно говорить про 14-18мм 70-100гр)?

п.с. на все ли окуляры можно докупить и использовать Т-кольцо/адаптер для астрофото или нужно заранее покупать окуляр, который позволяет подключать камеру?

Спасибо!

avgorinych
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение avgorinych » 04 янв 2018, 22:18

Рекомендую искать 8мм окуляр
Сужу по своему бывшему Интесу 5" и 6" - более 1.5D нет интереса смотреть, если рассматривать мелкие детали умеете и можете по состоянию глаза.

Максимальный контраст будет из доступного с ортоскопом.
Лучшее удобство при отличной картинке с Delos.
Прекрасная картинка с Delite или Radian.

Vixen lv, nlv

Для избавления от неудобств с ручным ведением может приглянуться ES 8.8 82*

Еще есть класный 8мм плессл от Телевью. Бестовый окуляр по контрасту и светозащите!

Вот и вся история.

Кстати есть лантановый vixen lv 9mm - кто скажет что это не безальтернативный планетник по удобству контрасту и аберрациям до 4000р?
Протуберанец Табби

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2739
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22
Откуда: Воронеж

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Denk36 » 04 янв 2018, 22:34

Я порекомендую Pentax XW 7мм.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6608
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45
Откуда: Санкт-Петербург, Пионерская

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение AnDom » 04 янв 2018, 23:53

Порекомендую немного почитать и не спешить с покупкой. Судя по всему вы совсем новичок.
Для нормального астрофото не нужен окуляр. Нужна монтировка с часовым ведением и зеркалка с т-адаптером, ну или специализированная камера.
Покупать окуляр стоимостью в телескоп я бы не стал, если не уверен в хобби.

У Эрнеста (на этом форуме) есть таблица по окулярам. По ней можно подобрать то что подойдёт вам на данный телескоп.
viewtopic.php?f=32&t=1483" onclick="window.open(this.href);return false;
Александр.

lolovo
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 04 янв 2018, 21:14

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение lolovo » 05 янв 2018, 13:09

Спасибо всем за ответы!
Да, я новичок и особо не вникал еще глубоко в астрофото, но есть большое желание попробовать после того, как насмотрюсь глазами (монтировка экваториальная EQ3-2, но пока без часового механизма) :).

Получается, что брать Deepsky Piano 6.5mm бессмысленно в моем случае (в списке он отмечен как выдающийся) ? Или смысл все же есть для сатурна/юпитера, чтобы разглядеть полосы/большое красное пятно(? хотя бы в виде точки...) на юпитере и кольцо сатурна (чтобы оно хорошо выделялось)?

Имеет ли смысл брать 6.5мм, 7.5мм и 8.8мм ? В интернете пытался найти необработанные картинки при заданном увеличении, которые были бы эквивалентны моему телескопу с линзой желаемого фокусного расстояния, но без особых результатов (практически все обработано и увеличено программно).... Боюсь, что с линзой 8.8мм кольцо сатурна сольется воедино с самим сатурном и будет одно разочарование, а хочется обратного. Иными словами, хочется такой картинки (либо лучше?) сатурна - https://www.youtube.com/watch?v=t2DVvZVgySw и юпитера (картинка тут вообще - предел желания... ) - https://www.youtube.com/watch?v=PxQrPiFJPmo ..... Возможно ли добиться таких картинок при наблюдении вживую и с помощью каких окуляров(с барлоу?) ??

Смотрел на наземные объекты ч/з штатный супер 10мм окуляр.... и 25мм... мне показалось, что в 25мм картинка четче... правильно ли я понял, что в списке Эрнеста Sky Watcher (Synta), Super LYR 10мм - это и есть штатный ? И Sky-Watcher UWA 58° 6 мм, 1,25” -- в списке Sky Watcher (Synta), UWA 6мм 72гр? К сожалению посмотреть на небо пока не удалось, из-за сплошной облачности....

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2739
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22
Откуда: Воронеж

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Denk36 » 05 янв 2018, 16:08

Сатурн похож как на увеличении 100х, можно лучше увидеть, больше и детальнее, а вот Юпитер похож на 1000х, так Вы его не увидите, детали такие доступны при хорошей атмосфере и оптике телескопа, но размер картинки меньше естественно.
Что касается окуляров, то главное в телескопе это качество объектива, будет качество, будет и хорошее изображение даже в бюджетный окуляр. Плано 6,5мм будет хорошим выбором. Да, и Вы на какой широте находитесь? В средней полосе надо 5 лет подождать, чтобы планеты стали выше, иначе картинка будет искажена атмосферой.
Последний раз редактировалось Denk36 05 янв 2018, 22:08, всего редактировалось 1 раз.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6608
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45
Откуда: Санкт-Петербург, Пионерская

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение AnDom » 05 янв 2018, 16:51

Plano - хороший окуляр. Meade HD-60 - оптический близнец с более совершенным механическим исполнением.
6,5мм близко к предельному увеличению для вашей апертуры. Сможет ли телескоп показать ожидаемое зависит от атмосферы, высоты планеты, термостабилизации и качества оптики.
Александр.

lolovo
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 04 янв 2018, 21:14

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение lolovo » 05 янв 2018, 20:29

Спасибо всем за очень полезные комментарии!!! Попробую присмотреться к Deepsky Piano & Meade HD-60 !
Живу в средней полосе, да, но планирую часто брать с собой девайс !

Еще хотел бы для себя выяснить/понять... нужно ли мне смотреть в сторону линзы барлоу или лучше ограничиться окулярами?

И какие еще окуляры стоит приобрести.... стоит ли брать 7.5мм, 8.8мм, 12мм, 18мм, 22мм ? Или все же задуматься над барлоу и компенсировать диапозон, купив хорошие обзорники (начиная с 16мм и выше с шагом 4мм)? Какие линзы необходимы для дипская (если доведется побывать в регионах южнее, где небо красочнее) и среднее между дипскаем и предельным - для лучшего контраста и изображения....

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2739
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22
Откуда: Воронеж

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Denk36 » 05 янв 2018, 22:34

Приблизительно вот такой набор окуляров http://astrocalc.ru/#D=127&F=1500&Fs=1.25
Естественно по фокусным берите ближе к рассчитанным, точно такие не найдёте. Под равнозрачковое не найдёте, но остальные вполне себе без проблем, там под знаками вопроса прописано какие окуляры для каких объектов. А дальше по бюджету надо смотреть. Я бы ЛБ брать не стал, если только уж совсем туго с деньгами, то можно и её использовать.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6608
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45
Откуда: Санкт-Петербург, Пионерская

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение AnDom » 05 янв 2018, 23:44

ЛБ полезна для планетного астрофото. Если увидите в продаже PAG x5 - хватайте.
В визуале, например, ЛБ НПЗ х2 сделает из двух ваших окуляров четыре. Правда фокусные будут не самыми оптимальными, и соответствующий набор окуляров будет более предпочтителен.
Подготовьте карты, хоть покет атлас распечатайте. Понаблюдайте со штатными окулярами галактики и туманности, Луну. Появятся вопросы и опыт, сможете выбрать окуляры более осмысленно. А может и телескоп махнете. Апертурная лихорадка не миф, знаете ли :)
Планеты сейчас очень низко и из-за атмосферной дисперсии там сложно увидеть что-то с ног сшибающее.
В общем, не спешите.
Александр.

avgorinych
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение avgorinych » 06 янв 2018, 10:48

А мне DS Plano Celestron LX 4.5 6.5 не понравились
И 4.5 hd60 meade

Зайчики, световые эффекты от Юпитера
И какая то мутность - может совпало с плохой атмосферой, но Радианы избавили от этого

Хотя даже по Луне были как засвеченные или неконтрастные и мутные по сравнению с радианами

Могу сказать что при переходе с этих плано и лх на Радианы сразу прозрел.

Но радианы не нравились блекаутами

Использую сейчас vixen lv старой версии и Кк орто старой версии
Протуберанец Табби

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6608
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45
Откуда: Санкт-Петербург, Пионерская

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение AnDom » 06 янв 2018, 12:35

И, продолжая ваш пост, Vixen lv и КК тоже не без греха.
Александр.

lolovo
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 04 янв 2018, 21:14

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение lolovo » 06 янв 2018, 13:06

Понял, спасибо всем!

Ответить