Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

egn
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 13:39

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение egn » 04 сен 2015, 13:19

Всех приветствую!
Телескоп у меня Ньютон SW 1501, (150 мм, фокусное 1000, фокусер 1.25). Для дипская в хозяйстве есть два окуляра ES 14/82 и ES 24/68. Для планет есть НПЗ Плессл 7.5 и ЛБ НПЗ 2x. Ну и есть еще два комплектных окуляра SW 10 и 25.
В процессе летних наблюдений понял, что у имеющихся ES-ок сильно не хватает увеличения по шаровикам и планетаркам типа Кольца. Оправдана ли покупка ES 6.7/82 или чего-то аналогичного для этих целей? Если да, то будет ли он лучше по планетам по сравнению с моим Плесслом? Много ли дипскай объектов для такого окуляра зимой? Или лучше ничего не покупать и поднимать увеличение тем, что есть?

Денег потратить готов до 10000. Еще есть фильтр DeepSky O-III :)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 04 сен 2015, 13:46

Не хватает увеличения?..
Боюсь, тут проблема не в окулярах, а в апертуре вашего телескопа. В части наблюдений дипов ваш 14 мм окуляр работает уже близко к максимуму полезного увеличения. Разве что окуляру с фокусным вблизи 10 мм мог бы найтись время от времени какой-то дипскай объект (из шаровых или компактных рассеянных скоплений, планетарных туманностей).

egn
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 13:39

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение egn » 04 сен 2015, 14:00

Ernest писал(а):Не хватает увеличения?..
Боюсь, тут проблема не в окулярах, а в апертуре вашего телескопа. В части наблюдений дипов ваш 14 мм окуляр работает уже близко к максимуму полезного увеличения. Разве что окуляру с фокусным вблизи 10 мм мог бы найтись время от времени какой-то дипскай объект (из шаровых или компактных рассеянных скоплений, планетарных туманностей).
Да, я как раз написал, что увеличения не хватает именно по шаровикам и планетарным туманностям. На сколько я понимаю, по шаровикам поднимают увеличение (хотя бы 100-150x), чтобы лучше разбить их на звезды, а мой ES 14мм дает увеличение около 71x. Вот и подумал, будет ли от ES 6.7 толк по сравнению с ES14 + ЛБ НПЗ 2х.
Ну а апертуру в ближайшее время менять не планирую, т.к. меньше чем на 12" не вижу смысла переходить :)

PS: кстати, стоит ли поменять ЛБ НПЗ на что-то другое?

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Denk36 » 04 сен 2015, 14:26

По-сравнению со связкой 14мм+2хЛБ 6,7мм выигрыша не даст, ну может будет чуть ярче картинка будет из-за меньшего количества стекла.
2хЛБ НПЗ достаточно хорошая ЛБ, если и есть смысл её менять, то на TV PowerMate, например, но это другие деньги.
Попробуйте использовать для шаровиков 10мм комплектник.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 04 сен 2015, 15:01

Denk36 писал(а):По-сравнению со связкой 14мм+2хЛБ 6,7мм выигрыша не даст, ну может будет чуть ярче картинка будет из-за меньшего количества стекла.
Ярче она быть ни как не может: 14/2 = 7 мм от есть диаметр выходного зрачка с ним будет на 4.5% больше, яркость примерно на 9% выше. Потери на дополнительных двух поверхностях (линзы Барлоу) едва ли могут быть больше 5%.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Denk36 » 04 сен 2015, 15:16

Да, всё верно, это я не учёл разницу в 0,3мм фокусного, посчитал одинаково.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

egn
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 13:39

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение egn » 04 сен 2015, 15:46

Спасибо вам большое!
Решил потратить этот бюджет на хороший дипскай-фильтр. У меня уже есть DeepSky O-III. На этом форуме читал, что нет смысла покупать UHC, если есть O-III и лучше взять H-бета. Но в других обзорах и статьях часто встречал, что по некоторым объектам UHC лучше, чем O-III, а H-бета не дает ничего. К тому же мой O-III из бюджетной серии. Имеет смысл брать UHC, например, от Astronoimik? Покупать брендовый H-бета как-то жалко, сложилось впечатление, что объектов для него меньше..

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 04 сен 2015, 17:37

Дипскаевский OIII имеет ширину полосы пропускания примерно как у UHC Lumicon, только малость смещенную и заметно более широкую, чем OIII Lumicon. То есть контраст у него не лучше, чем у UHC Lumicon, с одной досадной проблемой - он не дотягивает до полосы аш-бета.

По хорошему в хозяйстве надо иметь, во-первых, приличный OIII (три четверти диффузных туманностей он покажет наилучшим образом), уже только во-вторых, не менее приличный UHC (лучшим образом покажет примерно половину туманностей) и, в-третьих, на сладкое H-бета фильтр (примерно для 10% туманностей). И желательно в 2" исполнении.

Oleg
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 12:51

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Oleg » 04 сен 2015, 18:53

какой все-таки самый лучший фильтр ОIII? Люмикон или Баадер?

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение AnDom » 04 сен 2015, 20:50

Наверное всеже Люмикон или Астрономик.
Александр.

egn
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 13:39

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение egn » 04 сен 2015, 21:10

А что тогда лучше купить в качестве дополнения к дипскаевскому O-III? Другой O-III (какой именно?) или UHC? Или быть может UHC-S?

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Denk36 » 04 сен 2015, 22:12

Lumicon UHC
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение AnDom » 04 сен 2015, 23:07

Не, не, не...! Вполне сносный УХС уже есть (дипскаевский отри). Я писал про люмиконовский отри (тот-же дипскай), при беглом сравнении очень похож на Люмиконовский УХС, поэтому если брать, то фирмячий отри.
Александр.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Denk36 » 04 сен 2015, 23:21

Саш, это из старой серии наверное?
У меня из новой о3, не работает он как ухц. Кстати, я как-то сравнивал ds oiii 1,25" и astronomik oiii 1,25", разницы не заметил. Вообще, путаница с этими бюджетными какая-то присходит, по-хорошему надо мерить полосу пропускания конкретного экземпляра.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение AnDom » 04 сен 2015, 23:30

Denk36 писал(а):Вообще, путаница с этими бюджетными какая-то присходит, по-хорошему надо мерить полосу пропускания конкретного экземпляра.
Очень может быть.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 04 сен 2015, 23:35

egn писал(а):А что тогда лучше купить в качестве дополнения к дипскаевскому O-III? Другой O-III (какой именно?) или UHC? Или быть может UHC-S?
О UHC-S забудьте как о страшном сне - это картонная дурилка для простаков.
А покупать лучше не в дополнение, а вместо. ;) Начните с OIII

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 05 сен 2015, 08:23

OIII от Baader это все-же фотографический фильтр, не стоит его использовать при визуальных наблюдениях - слишком темный

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Denk36 » 05 сен 2015, 08:32

Да, у него пик на 80% на скольку помню. Сравнивали пару раз такой с DS OIII: детализацию вроде как дает по-лучше, но картинка темная реально, DS OIII оказался в этом случае интереснее, да и разница в картинке нестоит разницы в стоимости.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 05 сен 2015, 11:43

Вот пусть они с ним и наблюдают. С точки зрения производителей дискай-фильтров разница между визуальным и фотографическим состоит в том нет-ли его протекания в красной области (глазу это не страшно).
А баадеровский фильтр в любом исполнении из двух линий OIII пропускает (примерно на 85%) только 500.7 нм и почти полностью блокирует 495.9 нм, что уменьшает яркость наблюдаемых объектов чуть-ли не вдвое.

egn
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 13:39

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение egn » 06 сен 2015, 10:34

А стоит-ли как-то учитывать при выборе фирменных фильтров, что апертура телескопа 150мм (оранжевая, зеленая и синяя зона засветки)? И что для такой апертуры лучше взять - Lumicon или Astronoimik? Их визуальное пропускание заметно отличается как для UHC, так и O-III.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 06 сен 2015, 10:50

апертура телескопа не имеет отношения к выбору фильтра
а проч. - см. viewtopic.php?f=7&t=68#p311" onclick="window.open(this.href);return false;

Аватара пользователя
Caspian
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 20:50

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Caspian » 06 сен 2015, 16:15

Добрый вечер! Выбираю обзорно-поисковой окуляр, но терзают сомнения.
Телескоп - Alter NN56. Поначалу рассматривал только 2 варианта - ES20/100 и Паноптик 35/68, но перечитав последние страницы темы добавил к возможным ES24/82 и ES30/82.
Свел наиболее важные параметры в табличку:
Изображение
В пользу Паноптика - поле зрения и комфортный вынос зрачка (после Делосов совсем не хочется отвыкать от хорошего). ES30/82 где-то рядом по двум этим параметрам, дешевле почти на сотку евро, но смущает вес. Ничего тяжелее Делосов 10 и 4.5 (440 и 480 грамм) на телескоп не вешал, проблем не заметил, но что-то страшновато :) Хотя надо отметить, что все рассматриваемые окуляры далеко не пушинки.
В пользу ES24/82 цена и большее проницание (по сравнению с рассмотренными выше), но маленький вынос зрачка и наименьшее поле зрения не вдохновляют на покупку.

Ну и последний кандидат ES20/100. Тут и хочется и колется, что называется. Имеем преимущество по проницанию, некоторый проигрыш по полю и не очень удобный вынос зрачка. И цена самая высокая, к тому же. Быть или не быть?

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение AnDom » 06 сен 2015, 17:23

Я бы, все же, ставил на первое место поле. Этот окуляр для протяженных дипов и для поиска, проницание здесь не главное. Протяженный дип должен влезть, а при поиске достаточно идентифицировать опорные звезды и сменить окуляр. Кроме того 100 градусов (да не бросит в меня никто тапком), как бы слишком дофига. Проверял тут в августе качество коррекции паракорра на своих окулярах и на 9/100 и 14/100 приходилось извращаться чтобы увидить край поля. Были даже мысли о даунсайзинге :)
Александр.

Аватара пользователя
Caspian
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 20:50

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Caspian » 06 сен 2015, 17:42

Я принял во внимание 20 мм стоградусник еще и надеясь прикрыть одним махом две позиции - окуляр под крупные объекты Мессье и обзорник в одном флаконе. Но пока убеждаюсь, что это уж очень компромиссный вариант... Спасибо за мнение!

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 06 сен 2015, 18:50

Caspian писал(а):Свел наиболее важные параметры в табличку
Еще бы добавить года выпуска и диаметр выходного зрачка. ;)

Схеме Паноптика в обед сто лет (принципы этой схемы были открыты и использованы уже более 60 лет назад, а дизайн от Телевью без изменений существует уже более 20 лет) и выходной зрачок в указанном телескопе будет более 6 мм, то есть поле зрения будет довольно светлым.

А вот 100-градусники довольно свежее изобретение (доступными на рынке стали менее 10 лет тому назад) - использованы передовые способы контроля полевых аберраций, новые стекла. Выходной зрачок 3.5 мм - близкий к оптимальному для многих дипскай-объектов.

Ответить