Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!
Модератор: Ernest
Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!
Спасибо! А каких производителей на 16/82 стоит рассмотреть? По фильтрам жду, пока хороший фильтр появится где-нить на барахолке. Из Америки дороговато заказывать выходит. На немецкий сайт заглянуть еще не успел. Пока что присмотрел Solomark UHC на алишке. Насколько он будет лучше/хуже Optolong? По собранной информации, показалось, что лучше Solomark взять.
- metall_version
- Сообщения: 72
- Зарегистрирован: 03 авг 2019, 20:36
Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!
зачем для визуала выставлять полярку?)
я всегда на глаз повернул голову монти и все.. ну и широта корректная стоит естесно - плюс монти по горизонту плюс минус
SC8" + Advanced VX, SW 150/750
Vixen SLV 6mm; ES82: 6.7, 11, 18, 30; ES68: 24; Celestron Ultima LX 5mm; TMB Planetary II 4mm
Vixen SLV 6mm; ES82: 6.7, 11, 18, 30; ES68: 24; Celestron Ultima LX 5mm; TMB Planetary II 4mm
Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!
Ну, я в смысле боль-мень параллельности полярной оси и земной, речь не идет об искателе полюса с прицельной сеткой . Просто, для некоторых новичков сам по себе экваториал - "чудище вобла", в то время как, Вы совершенно правы, возвышение по шкале, азимут на глаз - и уже неплохо. Мне иногда на полчаса без коррекции по луне/планетам хватает такой "навскидки". Хотя и Полярную стрельнуть ред-дотом не проблема, запараллелив трубу оси.metall_version писал(а): ↑09 ноя 2020, 14:22зачем для визуала выставлять полярку?)
я всегда на глаз повернул голову монти и все.. ну и широта корректная стоит естесно - плюс монти по горизонту плюс минус
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)
Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!
Посмотрите на astroshop.eu, чисто даже для ознакомления - там просто удобная сортировка по любым параметрам, выбор неплох. А покупать дешевле на Али или других площадках, на крайняк - у Teleskop Service. 16/82 недорогой есть SW nirwana, клон William Optics, вроде бы - в общем, посмотрите.LaZy R1cH писал(а): ↑09 ноя 2020, 13:16Спасибо! А каких производителей на 16/82 стоит рассмотреть? По фильтрам жду, пока хороший фильтр появится где-нить на барахолке. Из Америки дороговато заказывать выходит. На немецкий сайт заглянуть еще не успел. Пока что присмотрел Solomark UHC на алишке. Насколько он будет лучше/хуже Optolong? По собранной информации, показалось, что лучше Solomark взять.
За Solomark не скажу, не знаю. А вот версия, что SvBony - копия Optolong, но подешевле, не подтвердилась, отличаются кривые пропускания.
Мое ИМХО, что на UHC и особенно OIII лучше натянуться из тех, что получше, Astronomik и т.д., а вот при ограниченном бюджете для начала хорошо взять CLS от Optolong - недорого, в "голубой" области он почти идентичен UHC от того же произв-ля, в красной - шире. Кривая на сайтах продавцов обычно левая, пропускание по уровню 90% у него не 460-505, как рисуют, а где-то 480-515. Вообще, довольно похож на UHC-S от Baader, но гораздо дешевле. Засветку режет основательно, можно и по планетам ставить, и газовые хвосты комет с ним хорошо. Это своего рода универсал - конкретные задачи сливает "крутым (и дорогим) спецам", но умеет всего понемногу, так сказать.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)
Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!
Это да. Но дареному коню, как известно..., приличные окуляры не пропадут, а "чувство", что нужен телескоп покруче, само придет во благовремение . Да и смотря что смотреть - Вы таки удивитесь , но кое-что из дипская я в 80 мм трубку на увеличениях в пределах 20х даже с фотоштатива смотрел, в походном режиме.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)
Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!
Понимаю, что этот вопрос обсуждался множество раз, но, возможно, есть наиболее актуальный совет. Выбираю обзорно- поисковый окуляр для SW Dob 10. Стоимость порядка 200 долларов. Серьезно уже намерен купить ES 30/82. Apm lunt 20/100 смущает выносом и прямой необходимостью покупать еще корректор комы. Что посоветуете на текущий момент? Эрнест Маратович, сможете посоветовать?
Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!
Добрый день, Олег.
Я не Эрнест, конечно, но у меня ровно такой же доб, пользуюсь Levenhuk Ra 28/82 и очень доволен. Обзор здесь на АТ - LR оценен "в затылок" ES 30/82, поле по факту то же (у него честные 28 и 82, у ESа при 30 мм поле чуть уже заявленного), я по прочтении и после вопроса Эрнесту и купил полгода назад. Что тут существенно - еще недавно (может, и сейчас еще) в России LR реально купить за 15 тыр., почти вдвое дешевле ESа.
Я не Эрнест, конечно, но у меня ровно такой же доб, пользуюсь Levenhuk Ra 28/82 и очень доволен. Обзор здесь на АТ - LR оценен "в затылок" ES 30/82, поле по факту то же (у него честные 28 и 82, у ESа при 30 мм поле чуть уже заявленного), я по прочтении и после вопроса Эрнесту и купил полгода назад. Что тут существенно - еще недавно (может, и сейчас еще) в России LR реально купить за 15 тыр., почти вдвое дешевле ESа.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)
Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!
Обратите внимание на Ultra Flat Field, в частности 30 мм (у него 75 градусное поле зрения). Эти окуляры выпускаются под разными брендами, к примеру APM
Это не рекордсмен в части ширины полевой диафрагмы, но легкий, очень удобный в использовании, с приличным качеством коррекции полевых аберраций.
А так 20 мм 100-градусник (с заметно большим увеличением) или 30 мм 82-градусник (с немного большим полем зрения) - традиционная рекомендация.
Это не рекордсмен в части ширины полевой диафрагмы, но легкий, очень удобный в использовании, с приличным качеством коррекции полевых аберраций.
А так 20 мм 100-градусник (с заметно большим увеличением) или 30 мм 82-градусник (с немного большим полем зрения) - традиционная рекомендация.
Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!
Широту с навигатора беру , а магнитное склонение с этого сайта https://www.ngdc.noaa.gov/geomag/calcul ... tion.shtml , после по магнитному компасу минус магнитное склонение выставляю монтировку , а дома у меня улица строго на север идет и дома вдоль нее тоже так что вообще не парюсь , в искаткль полярки ни разу не смотрелmetall_version писал(а): ↑09 ноя 2020, 14:22зачем для визуала выставлять полярку?)
я всегда на глаз повернул голову монти и все.. ну и широта корректная стоит естесно - плюс монти по горизонту плюс минус
Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!
В городе с балкона я так же примерно - координаты по Гуглю, по гуглмэп точно определил направление на "архит.элемент" дома напротив, на западе. Высота - уровень в 0, на лимбе цифра широты, трубу ровно поперек оси, целюсь в тот самый элемент. С простым одноосным приводом набегает - ну, какие то минуты (угловые) за час. Что до магнитного компаса, то как человек, занимавшийся геодезией на фоне осн.профессии, я бы все жа за привязку по Полярке высказался - в городе уже и так ориентиров хватает, а в чистое поле если и ехать, то в такое место, где уж с Поляркой-то в наших широтах проблем нет. Буссоль соврет - недорого возьмет, более-менее верить можно только морскому компасу в нактоузе с сертификатом устранения девиации.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)
Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!
Олег, а можно поподробнее про необходимость в кома-корректоре для Apm lunt 20/100? Просто, мне он тоже интересен, хоть и не как первоочередной. У меня есть 9 и 13 мм из этой линейки, какой-то веской необходимости в корректоре я не вижу, и вообще я от них в восторге. Да, поле у 20 мм больше, но и увеличение ровно в той же пропорции меньше, а кома с радиусом растет линейно - т.е. видимый угловой размер комы, насколько она обусловлена зеркалом, должен быть одинаков у всех "подобных" окуляров. Или есть факты об обратном?Oleg писал(а): ↑10 ноя 2020, 17:45Понимаю, что этот вопрос обсуждался множество раз, но, возможно, есть наиболее актуальный совет. Выбираю обзорно- поисковый окуляр для SW Dob 10. Стоимость порядка 200 долларов. Серьезно уже намерен купить ES 30/82. Apm lunt 20/100 смущает выносом и прямой необходимостью покупать еще корректор комы. Что посоветуете на текущий момент? Эрнест Маратович, сможете посоветовать?
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)
Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!
На краю поля зрения 100-градусного окуляра кома Ньютона 1:5 достигает примерно 25 угл. минут независимо от фокусного расстояния окуляра. Если такая аберрация не видна (не мешает) то можно только поздравить. Но это тогда также повод задуматься а нужны ли вам "премиальные" окуляры в которых аберрации пытаются удержать в рамках примерно 10 угл. минут.
Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!
Ну, согласно таблице, в APM XWA на краю f4 таки не 10, а 14-18 минут. Я не говорю, что я этой комы не вижу вообще - но не во всех случаях она сильно мешает. Если это только антураж, или что-то тусклое (кома тогда падает ниже чувст-ти), кома не грузит, ну а уж почему планеты в этих 100-градусниках до самого края ПОЧТИ не деградируют - вопрос отдельный. Что-то "под лупой" все равно рассматриваешь в центре поля.
С другой стороны, так уж ли велика разница между 25 минут на краю 100-градусника или 20 минут на краю 80-градусника? Т.е. разница не между 80 и 100, а между тем, упоротый перфекционист или не упоротый .
С другой стороны, так уж ли велика разница между 25 минут на краю 100-градусника или 20 минут на краю 80-градусника? Т.е. разница не между 80 и 100, а между тем, упоротый перфекционист или не упоротый .
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)
Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!
Для F4 и кома Ньютона поболее будет - под 40 угл. минут на краю поля зрения 100-градусного окуляра. Так что его родные 14 угл. минут при 1:4 уже как-то жалко терять... Ну или становятся бессмысленными.
Что касается хороших 82-градусных окуляров, то и им уже в телескопах быстрее 1:5 кома корректор не помешает
Что касается хороших 82-градусных окуляров, то и им уже в телескопах быстрее 1:5 кома корректор не помешает
Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!
Да прекрасная фея, которая подарила бы S100 000, тоже не помешала бы... А почему сразу не 1 000 000? Ну, миллион - это нереально... Или потому, что и 100 тыс. за глаза на хороший астропарк и даже на домик на Канарах хватит, откуда его пользовать.
Вы же сами, Эрнест, тут признавались как-то, что в ньютон f5 наблюдаете без КК.
Кроме того, я что подумал - если речь об обзорниках, т.е. именно максимально утилизирующих просвет фокусера, то во сколько шире, во столько же короче, соот-но рост увеличения пропорц-н росту комы, и искажение объекта комой относит. его размеров (угловых расстояний) будет тем же. А вот рост проницания у шире/короче - чистый бонус.
Ну и я когда-то уже заводил разговор за то, что есть аберр.пятна. Все-таки, 25 минут комы - это совсем не то же, что 25 минут "комка ваты" от сферички или кривизны поля. Если построить функцию световой энергии, то пространственно-угловой спектр "птички с яркой головой" будет куда шире, чем ровного или плавно-выпуклого пятна тех же габаритов - а значит, разрешение выше. Это факт - если кома, заметная по звезде, может еще щадить изображение планеты, до известных пределов конечно, то "круглые" аберрации, не сильно вроде бы размывающие звезду, планету враз замыливают.
В общем, если APM 20/100 не имеет присущих только ему пороков и является типа масштабной копией 13 мм-го, то он мне заранее нравится
Вы же сами, Эрнест, тут признавались как-то, что в ньютон f5 наблюдаете без КК.
Кроме того, я что подумал - если речь об обзорниках, т.е. именно максимально утилизирующих просвет фокусера, то во сколько шире, во столько же короче, соот-но рост увеличения пропорц-н росту комы, и искажение объекта комой относит. его размеров (угловых расстояний) будет тем же. А вот рост проницания у шире/короче - чистый бонус.
Ну и я когда-то уже заводил разговор за то, что есть аберр.пятна. Все-таки, 25 минут комы - это совсем не то же, что 25 минут "комка ваты" от сферички или кривизны поля. Если построить функцию световой энергии, то пространственно-угловой спектр "птички с яркой головой" будет куда шире, чем ровного или плавно-выпуклого пятна тех же габаритов - а значит, разрешение выше. Это факт - если кома, заметная по звезде, может еще щадить изображение планеты, до известных пределов конечно, то "круглые" аберрации, не сильно вроде бы размывающие звезду, планету враз замыливают.
В общем, если APM 20/100 не имеет присущих только ему пороков и является типа масштабной копией 13 мм-го, то он мне заранее нравится
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)
Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!
как ни странно по степени ухудшения контраста сферическая - наилучший вариант, потом идет кома, потом астигматизм, а хуже всего кривизна/расфокусировка
APM 20/100 не является масштабной копией 13 мм, но по качеству коррекции полевых аберраций как минимум не хуже 13 мм
APM 20/100 не является масштабной копией 13 мм, но по качеству коррекции полевых аберраций как минимум не хуже 13 мм
Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!
Про кому так и знал, а вот про сферичку не знал или не задумывался - а ведь, и вправду, гюйгенс с его сферичкой не столь уж безнадежен по планетам, на безрыбье. Спасибо за инфу, надо будет запомнить порядок "злобности" как доп.инфу к таблице окуляров. Буду теперь как Буриданов осел - что первым купить "с получки", APM XWA 5 или 20 мм?
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)
Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!
Каюсь, грешен Перешел с f6 на f5, минусом пока только могу записать выросшую чуствителность к боковому свету.
Dob 300/1500, AR-102xs/460
Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!
С какого перепугу они стали фотоньютоны? Визуалят даже в F/2.9 у кого коректор есть.
https://bbastrodesigns.com/25/25%20inch ... scope.html
Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!
Ну когда апертура 20" да , а когда 200 мм ?Diff писал(а): ↑12 ноя 2020, 12:03С какого перепугу они стали фотоньютоны? Визуалят даже в F/2.9 у кого коректор есть.
https://bbastrodesigns.com/25/25%20inch ... scope.html
Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!
Тогда садимся и плачем горькими слезами, что не 20". Они, кстати, вообще f4.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)
Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!
Ну плачте , что я могу еще сказать
Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!
Всем привет !
Подскажите насчет окуляра celestron axiom LX 19мм. внутри окуляра со стороны металлического барреля есть какая-то внутренняя втулка с линзой. по своей конфигурации очень похоже, как если бы окуляр имел 2 посадочных барреля на 1,25 и 2 дюйма. но внешний металлической двухдюймовой баррель откручивается вместе этой втулки и линзой, они идут как одно целое. собственно вопрос : Это просто такая конфигурация окуляра или всё же это какой-то дополнительный функционал, с которым я никак не могу разобраться ?
Подскажите насчет окуляра celestron axiom LX 19мм. внутри окуляра со стороны металлического барреля есть какая-то внутренняя втулка с линзой. по своей конфигурации очень похоже, как если бы окуляр имел 2 посадочных барреля на 1,25 и 2 дюйма. но внешний металлической двухдюймовой баррель откручивается вместе этой втулки и линзой, они идут как одно целое. собственно вопрос : Это просто такая конфигурация окуляра или всё же это какой-то дополнительный функционал, с которым я никак не могу разобраться ?
наблюдаю звёзды, сидя на табуретке