Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Denk36 » 13 июн 2016, 14:09

nvasunin писал(а):Я сравнивал поле зрения моего окуляра 25 мм, 32 мм, и 40 мм.
Получается что 32 раза в 2 больше чем 25, но 40 - раза в более чем 32.
У Вашего телескопа максимальное поле 2,4°.
Реальное поле без учета дисторсии у 32мм плёссла 49°, у 40мм - 39°, у 25мм - 50°.
Соответственно, получаем следующие поля на выходе:
25*50/650 = 1,92°
32*49/650 = 2,4°
40*39/650 = 2,4°
Мало того, у 40мм плессла большой вынос выходного зрачка, неудобно ловить глазом, мало того, этот окуляр даст Вам выходной зрачок диаметром 8мм - это лишнее, 6мм-7мм достаточно.
При посадке 1,25" поле зрения ограничено ПД окуляра, которая максимум может быть 27,5мм, соответственно, конструктивно, например, окуляр 1,25мм с фокусным 32мм не может иметь поле больше 50°, 40мм не более 39°.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

nvasunin
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 12 июн 2016, 20:43

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение nvasunin » 13 июн 2016, 15:37

Спасибо большое, теперь все понятно )
Synta BKP 130650 EQ2, SW DOB 12 Retrac

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18019
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 13 июн 2016, 18:45

avgorinych писал(а):Далее выходной зрачек будет 8мм то есть свет не весь попадет в глаз, потери будут большие в проницании. Многие считают норм зрачек 5-6мм для хорошего проницания - способности видеть слабо освещенные обьекты. Мне кажется до поиска важно проницание - в астрокалке есть подобранные фокусные до проницающего увеличения.
Лучше все-же не фантазировать, а почитать ЧАВО.

В частности, использование поискового окуляра это всегда потеря в проницании, так как наивысшее проницание достигается при вых. зрачке диаметром около 1-1.5 мм (для апертуры 200 мм, это увеличения в диапазоне 130-200х). Такое увеличение потому и называют "проницающим". Так что (1) переход к равнозрачковому увеличению (характерному для поисковых окуляров с диаметром вых. зрачка 6-7 мм) это потеря примерно 2 звездных величин по сравнению с проницающим из-за повышенной яркости фона. А вот (2) при использовании еще меньшего чем равнозрачковое увеличения - с выходным зрачком большим, чем диаметр зрачка наблюдателя (характерно для дневных бинокулярных наблюдений) - не приводит к дальнейшему прогрессивному падению проницания (по всяком случае яркость фона та-же, что и при равнозрачковом увеличении).

Так что тем кто при выборе поискового окуляра перед выбором остановиться на равнозрачковом увеличинии (диаметр выходного зрачка 7-8 мм) или получить поле зрения максимально доступное для телескопа, я всегда советую - выбрать поле зрения и не бояться "сверхзрачкового" увеличения (с выходным зрачком 10 мм и более).

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение avgorinych » 13 июн 2016, 19:56

Полностью согласен, то есть ТС надо выбрать:
32 мм обычный окуляр или ширик 22мм или сверхширик 18мм,
и всегда он получит почти максимум доступного поля зрения?
и возможно сверхширик 18 будет предпочтительнее ввиду полного использования апертуры?
Протуберанец Табби

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18019
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 13 июн 2016, 20:13

При равном поле зрения телескопа лучше использовать более короткофокусные (более широкоугольные) окуляры. У них темнее фон, больше увеличение - то есть все условия для лучшего проницания и разрешения.

К примеру, два окуляра 20 мм стоградусник и 30 мм 65-градусный окуляр дадут примерно одно и тоже входное поле зрения в телескопе, при этом 20 мм окуляр даст выигрыш по проницанию примерно в половину звездной величины, на 50% большее увеличение и лучшие условия для работы зрительной системы глаза + психологический эффект "погружения"... Поэтому собственно за них и платят вдесятеро большую цену

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Denk36 » 14 июн 2016, 08:11

avgorinych писал(а):Полностью согласен, то есть ТС надо выбрать:
32 мм обычный окуляр или ширик 22мм или сверхширик 18мм,
18мм доступные к покупке имеют посадку 2", если только поискать на вторичном рынке Meade UWA5000 18мм 82°, у которого посадка 1,25". Тогда да, будет перекрыто всё поле при ещё большем увеличении, чем с окулярами с более длинным фокусом.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
colonel Alex
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 17 авг 2015, 14:48

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение colonel Alex » 14 июн 2016, 11:21

Уважаемые знатоки, АУ!
Прошу Вас ответить на мои вопросы, заданные на стр. 154 данной темы.
А то как-то "проскочили" мимо меня :( , и "взялись" за следующего... :?
Астрономия - вызывающий смирение и воспитывающий характер опыт.
TS APO 102/F7 + iOptron AZ Mount Pro. MAK Levenhuk 150 mm, TS APO 80. B&L 7х35, Minolta 7x50, Celestron SkyMaster 12х60 и 15x70.

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение avgorinych » 14 июн 2016, 11:59

colonel Alex писал(а):Уважаемые знатоки, АУ!
Прошу Вас ответить на мои вопросы, заданные на стр. 154 данной темы.
А то как-то "проскочили" мимо меня :( , и "взялись" за следующего... :?
Я сам "нуб", но рискну предположить, что сам бы к этому телескопу купил бы
14 мм окуляр Explore Scientific Waterproof, 82 град., 1,25'' для дипов слабых (потому как у Zoom тут поле не ахти какое)
возможно 18 мм окуляр Explore Scientific Waterproof, 82 град., 2'' для дипов

4.7 хороший окуляр, но это почти 2D для телескопа с ЦЭ да и не для каждой погоды, в основном планеты бы смотрел бы в свои
Celestron X-CEL LX 7 и 9 mm (аналог DS Plano 6.5 и 9 - у Вас он есть как я понял!)

Заранее спасибо, если меня поправят.

PS: я сам хочу окуляр Hyperion Zoom 8-24 мм (Mark III), 1,25", 2", хотя имею всю линейку X-CEL, как он Вам понравился, как часто используете, что нибудь слышали о конкурентах? Он дороже стоит почему-то других таких же раза в 2.
Протуберанец Табби

Аватара пользователя
colonel Alex
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 17 авг 2015, 14:48

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение colonel Alex » 14 июн 2016, 13:50

avgorinych писал(а):
colonel Alex писал(а):Уважаемые знатоки, АУ!

Я сам "нуб", но рискну предположить, что сам бы к этому телескопу купил бы
14 мм окуляр Explore Scientific Waterproof, 82 град., 1,25'' для дипов слабых (потому как у Zoom тут поле не ахти какое)
возможно 18 мм окуляр Explore Scientific Waterproof, 82 град., 2'' для дипов
4.7 хороший окуляр, но это почти 2D для телескопа с ЦЭ да и не для каждой погоды, в основном планеты бы смотрел бы в свои
Celestron X-CEL LX 7 и 9 mm (аналог DS Plano 6.5 и 9 - у Вас он есть как я понял!)
Заранее спасибо, если меня поправят.
PS: я сам хочу окуляр Hyperion Zoom 8-24 мм (Mark III), 1,25", 2", хотя имею всю линейку X-CEL, как он Вам понравился, как часто используете, что нибудь слышали о конкурентах? Он дороже стоит почему-то других таких же раза в 2.
Алексей, спасибо за совет!
Я примерно и сам думал двигаться в этом направлении, т.е. подбирать линейку Explore Scientific Waterproof, 82 град, и в первую очередь рассматривать надо бы 14 и 18 мм (или лучше даже 11 мм вместо 14 мм).
Из моего опыта использования Hyperion Zoom 8-24 мм: конкурентов не пробовал. Этот зум использовал и с юбкой на 2" (с рефрактором Селестрон 102 мм), а сейчас использую с юбкой на 1,25" со своими трубами МАК 127 и Селестрон C8 EdgeHD (правда с трубой 8" скоро будет переходник на 2", соответственно опять можно на зуме перейти на 2" (что, безусловно, удобно). Судя по картинкам на коробке окуляра, а также наглядной таблице на сайте изготовителя, окуляры Баядер являются трансформерами, которые можно разбирать и использовать по частям (?) (пока в это не вникал). Есть отдельный заменяемый наглазник от боковой засветки, что +.
С посадкой 1,25" неудобно завинчивать стопорные винты этого окуляра, т.к. они слишком близко расположены к посадке окуляра (этот недостаток на форуме отмечают многие любители астрономии), окуляр широкий (прим. как раз 2"), а его юбка 1,25 узкая Не очень удобен кожаный мешочек, в котором он хранится, пока окуляр "выковыряешь" оттуда, спадет тыльная крышка окуляра (которая к глазу), надо будет вместо этого чехла подобрать болт-кейс. Вынос зрачка удобный, регулируется поворотом кольца. Возможность изменить фокусное расстояние без замены окуляра, конечно, удобна, но думаю, что за это мы платим снижением оптических свойств, например, в видимых градусах поля. Например я что-то :roll: не слышал о 82 град. зумах. Чудес не бывает. Хороший фикс всегда лучше даже очень хорошего зума (как и в фотографии, которой я отдаю должное).
Астрономия - вызывающий смирение и воспитывающий характер опыт.
TS APO 102/F7 + iOptron AZ Mount Pro. MAK Levenhuk 150 mm, TS APO 80. B&L 7х35, Minolta 7x50, Celestron SkyMaster 12х60 и 15x70.

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение avgorinych » 16 июн 2016, 14:00

Порекомендуйте пожалуйста маленькой компании ЛА обзорный окуляр для рефлектора Ньютона 1:6 (8" апертура) на 2" фокусного расстояния 30-40мм, сравнимого качества с DeepSky ED 35, Levenhuk ED35 или лучше, но подешевле чем ES 30 82 2".
Протуберанец Табби

sergsh
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение sergsh » 16 июн 2016, 14:17

colonel Alex писал(а):Прошу совета знатоков по возможному дополнению парка окуляров.

Оптическая труба Celestron C8 EdgeHD (фокус 2032 мм, отн. отверстие 1:10) Труба успешно прошла первые испытания на даче!
Телескоп отличный, под него и окуляры можно подобрать соответствующие.
Я бы взял как минимум 100 градусные ES 9мм и 14мм. Если деньги есть, то Tele Vue 100 градусов 8мм и 13мм

Аватара пользователя
$ander
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 09:46

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение $ander » 16 июн 2016, 20:53

avgorinych писал(а):Порекомендуйте пожалуйста маленькой компании ЛА обзорный окуляр для рефлектора Ньютона 1:6 (8" апертура) на 2" фокусного расстояния 30-40мм, сравнимого качества с DeepSky ED 35, Levenhuk ED35 или лучше, но подешевле чем ES 30 82 2".
Да особо-то и не разгонишься тут. На ум только Celestron Ultima LX 32 мм приходит...

sergsh
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение sergsh » 16 июн 2016, 23:33

У меня был Cel Ultima LX 32мм, для ньютона все же думаю он не очень, для ШК,МК норм. Пол года им пользовался, очень удобный. Лучше накопить и купить ES

amos
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 20:56

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение amos » 17 июн 2016, 07:40

ES 82° 30 мм тяжелый очень, он хорош, но из-за большого веса и габаритов дополнительные проблемы.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Denk36 » 17 июн 2016, 08:14

ES 34мм 68°
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение avgorinych » 17 июн 2016, 11:50

Denk36 писал(а):ES 34мм 68°
а в чем принципиальные отличия 68 серии от 82, кроме поля зрения и цены? в звездочете 82 30 стоит 25т.р., 68 34 - 18т.р. ну может у 68 поле более ровное, или линз меньше - ярче, кроме того что цена меньше на 7т.р. или он полностью проигрывает 82 30-ке ? (смотрел Ernest-а обзор, там нет прямого сравнения, только с паноптиком и ЕД)
Протуберанец Табби

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18019
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 17 июн 2016, 12:13

Разница в поле зрения (82-градусный показывает больше) и качестве изображения (82-градусный показывает лучше). Ну и габаритах/массе - у 82-ых они по-больше.
Еще 68-ыми малость по-проще пользоваться, особенно на длинном фокусе - легче приложиться глазу.

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение avgorinych » 17 июн 2016, 13:10

Ernest писал(а):Разница в поле зрения (82-градусный показывает больше) и качестве изображения (82-градусный показывает лучше). Ну и габаритах/массе - у 82-ых они по-больше.
Еще 68-ыми малость по-проще пользоваться, особенно на длинном фокусе - легче приложиться глазу.
а может ЕС 68 40мм более подойдет для обзорного, поле чуть больше будет
Протуберанец Табби

amos
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 20:56

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение amos » 17 июн 2016, 13:25

avgorinych писал(а):
Ernest писал(а):Разница в поле зрения (82-градусный показывает больше) и качестве изображения (82-градусный показывает лучше). Ну и габаритах/массе - у 82-ых они по-больше.
Еще 68-ыми малость по-проще пользоваться, особенно на длинном фокусе - легче приложиться глазу.
а может ЕС 68 40мм более подойдет для обзорного, поле чуть больше будет
Я смотрел в аналог такого окуляра от MEADE. Он вообще огромный, больше, чем ES 82° 30 мм. Поле у него чуть побольше, чем у ES. Вобщем неплохой окуляр. Вот только габариты и масса....
:shock:

Аватара пользователя
colonel Alex
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 17 авг 2015, 14:48

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение colonel Alex » 17 июн 2016, 13:43

sergsh писал(а):
colonel Alex писал(а):Прошу совета знатоков по возможному дополнению парка окуляров.

Оптическая труба Celestron C8 EdgeHD (фокус 2032 мм, отн. отверстие 1:10) Труба успешно прошла первые испытания на даче!
Телескоп отличный, под него и окуляры можно подобрать соответствующие.
Я бы взял как минимум 100 градусные ES 9мм и 14мм. Если деньги есть, то Tele Vue 100 градусов 8мм и 13мм
Благодарю Вас за совет. Есть пословица: лучшее, враг хорошего (ни в коей мере не подвергаю сомнению Ваши рекомендации :) ). Я пока планирую ограничится некоторыми ES из 82 градусной серии. Если не затруднит, порекомендуйте из ES 82 гр. окуляров 2-3 для моей оптики с учетом имеющихся других окуляров.
Астрономия - вызывающий смирение и воспитывающий характер опыт.
TS APO 102/F7 + iOptron AZ Mount Pro. MAK Levenhuk 150 mm, TS APO 80. B&L 7х35, Minolta 7x50, Celestron SkyMaster 12х60 и 15x70.

sergsh
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение sergsh » 17 июн 2016, 14:04

Meade 8,8мм 82 градуса очень хороший окуляр, у меня был и понравился, он дешевле ES и не хуже.

Аватара пользователя
colonel Alex
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 17 авг 2015, 14:48

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение colonel Alex » 17 июн 2016, 15:31

sergsh писал(а):Meade 8,8мм 82 градуса очень хороший окуляр, у меня был и понравился, он дешевле ES и не хуже.
Прочитал обзор Эрнеста по данному окуляру Мид, действительно впечатляет. Только вот по цене непонятка: Вы указываете, что Мид дешевле, но на Мидовском сайте на окуляр Meade 8,8мм 82 градуса указана цена 16900 руб., а в Магазине Звездочет за 8,8 мм на окуляр Explore Scientific Waterproof, 82 град. указана цена 13295 руб.
Астрономия - вызывающий смирение и воспитывающий характер опыт.
TS APO 102/F7 + iOptron AZ Mount Pro. MAK Levenhuk 150 mm, TS APO 80. B&L 7х35, Minolta 7x50, Celestron SkyMaster 12х60 и 15x70.

AnDom
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение AnDom » 17 июн 2016, 15:59

Покупать в наших магазинах весьма расточительно. Вот, например, цены опткорпа.
Мид 8.8 на опте - 129$ - 8400 руб.
ES 8.8 - 149.99$ - 9750 руб.

Доставка 1600 руб.
Александр.

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение avgorinych » 17 июн 2016, 16:19

AnDom писал(а):Покупать в наших магазинах весьма расточительно. Вот, например, цены опткорпа.
Мид 8.8 на опте - 129$ - 8400 руб.
ES 8.8 - 149.99$ - 9750 руб.

Доставка 1600 руб.

optcorp.com
Explore Scientific 30mm 82º Waterproof Eyepiece - 2"
19.5к окуляр + 4.55к доставка

Звездочет ..24 795
руб.
24 295 руб.
23 795 руб.
Цена зависит от количества товаров в КОРЗИНЕ! эххх надо брать ... мне деньги никак опткорп не вернет((( 33 дня сказали((
Протуберанец Табби

AnDom
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение AnDom » 17 июн 2016, 16:36

Доставку можно уменьшить скооперировавшись с кем-нибудь.
Александр.

Ответить