Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Евгений_В
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 27 фев 2020, 12:13

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Евгений_В » 29 сен 2021, 06:56

fort писал(а):
28 сен 2021, 18:52
Выбираю для себя линейку парфокальных окуляров, чтобы не заморачиваться с парфокальными кольцами. Вот например в вводной части окуляров ЕС82 заявлено - Парфокальность окуляров в рамках линейки (во всяком случае 1.25" окуляров между собой, а 2" друг с другом). но по результатам тестов у окуляра парфокальность меняется от +4 до +6мм для 1.25". Получается, что производитель немного лукавил, или разница в 2 мм укладывается в допуск парфокальности и ею можно пренебречь ?
Разница в 2 мм значительна, придется перефокусироваться. В линейке 1,25 окуляров ES 82 парфокальными являются группы 4,7-6,7-8,8, далее 11-14 мм. Между собой группы не парфокальны.

Koksus
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 05 окт 2021, 10:32

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Koksus » 05 окт 2021, 11:04

Доброго времени!
Много полезного изучил на этом форуме, но он необъятный!
Прошу совета по формированию набора окуляров для Meade 10" LX200-ACF.
Основной интерес - дипскай, но в целом хочется рассматривать/показывать все, включая планеты. Подозреваю, что понадобиться окуляр для юстировки.
Не люблю смотреть сквозь очки, но у глаз есть астигматизм, так что вынос зрачка нужен соответствующий.
В наличии на данный момент только комплектный Meade 26 mm Plossl 5 Element 1.25", а также ЛБ ES 2" 2x.
Ориентируюсь на вторичный рынок, включая EBay и т.п., рамки бюджета 09 -14 тыс. на изделие. Конечно, хочется минимизировать расходы, но понимать, за что стОит заплатить больше, а за что - нет - вот в чем вопрос.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14696
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 05 окт 2021, 12:04

Это 1:10 так что набор полезных фокусных для окуляров сформировать достаточно легко:
34-41 мм 2" 68-70 градусов - обзорный
20-24 мм - основной по дипам, лучше бы конечно 2" 100-градусный (хотя бы и бюджетных моделей), но вполне можно обойтись и 68-70-градусным (особенно удобно в 1.25" исполнении)
13-15 мм - основной по компактным звездным скоплениям, с максимальным полем зрения, хотя бы 82 градуса
9-11 мм - для обзора Луны, Солнца, спутников планет, не обязательно 100-градусный, но лучше все-же широкоугольный
6-7 мм - для планет

А вот конкретные модели и порядок приобретения... это в зависимости от предпочтений, конфигурации текущего предложения на вторичном рынке, бюджета. И, вероятно, требует отдельных обсуждений по каждой позиции.

Koksus
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 05 окт 2021, 10:32

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Koksus » 05 окт 2021, 13:22

Большое спасибо за оперативный ответ!
Конечно, самым интересным был бы совет по конкретным моделям...
Несколько уточняющих вопросов:
с учетом наличия ЛБ 2х имеет ли смысл приобретать 13-15, 9-11 и 6-7 мм отдельно, или при наличии хороших 34 мм и 20 мм можно пропустить пару ступеней?
нужен ли будет для юстировки окуляр ближе к 2D увеличению или 6-7 мм достаточно?
подойдет ли указанный комплектный окуляр Meade 26 мм на роль основного по дипам (если не гнаться за 2") по качеству картинки, критично ли поле 52 град?
в Вашей замечательной таблице по качеству окуляров многие экземпляры не самые лучшие для быстрых инструментов, вполне, как я понимаю, вписываются в класс "perfect" для F 1/10 (даже если не выделены желтым маркером) - это верное суждение?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14696
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 05 окт 2021, 13:45

"Конечно, самым интересным был бы совет по конкретным моделям..." - в одном сообщении, с учетом вариантов, это будет тяжеловато.
К примеру, по обзорному, см:
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... Field.html - очень дешево, хорошее поле зрения, но качество изображения (ближе к краю поля) весьма и весьма посредственное
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... piece.html - дешево, но с так себе качеством изображения
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... esign.html - качество получше, но и дороже
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... ze-2-.html - говорят, очень хороший по качеству, не очень дорогой, но малость коротковат по фокусному расстоянию (и соответственно покажет меньшее поле зрения)
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... urged.html - максимум поля зрения с хорошим качеством изображения, но уже за много большие деньги (см. также его 34 мм младшую версию)
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... -View.html - идеален во всем,.. кроме конского ценника, хотя мне больше нравится его 35 мм версия

"с учетом наличия ЛБ 2х имеет ли смысл приобретать 13-15, 9-11 и 6-7 мм отдельно, или при наличии хороших 34 мм и 20 мм можно пропустить пару ступеней?" - линзу Барлоу лучше не принимать во внимание, и не использовать при визуальных наблюдениях
"нужен ли будет для юстировки окуляр ближе к 2D увеличению или 6-7 мм достаточно?" - не нужен
"подойдет ли указанный комплектный окуляр Meade 26 мм на роль основного по дипам (если не гнаться за 2") по качеству картинки, критично ли поле 52 град?" - разве что только временно, лучше ориентироваться на что-то типа https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... urged.html
"многие экземпляры не самые лучшие для быстрых инструментов, вполне, как я понимаю, вписываются в класс "perfect" для F 1/10 (даже если не выделены желтым маркером) - это верное суждение?" - это почти всегда верно для короткофокусных окуляров, бывает близко к правде для среднефокусных и обычно не верно для длиннофокусных

Koksus
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 05 окт 2021, 10:32

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Koksus » 05 окт 2021, 14:36

Огромное спасибо!
Вы мне очень помогли, а на такой объем информации я даже не рассчитывал. Теперь многие задачи по оснащению моего телескопа приобрели новый ракурс. Очень ценю время, которое Вы смогли уделить написав исчерпывающий ответ на мой пост - еще раз спасибо!

Задам еще один вопрос и пойду дальше шерстить Ebay'и с новыми знаниями о сущем:
На amazone, в США часто до навязчивости сталкиваюсь с брендом Astromania. Есть ли какие-то сведения об этом бренде с точки зрения качества окуляров? Я нашел единственное упоминание, что под этой маркой могут продаваться окуляры TMB...

Ну и, если будет возможность рекомендации по окулярам для дипов написать, то будет полный восторг - с планетниками, надеюсь, сам дальше разберусь.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14696
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 05 окт 2021, 14:57

Astromania Optics - еще один молодой малораскрученный торговый бренд, каких много на рынке астрогаджетов. Они базируются на товарах китайской разработки и ориентируются на продажи в США. Среди того, чем они торгуют есть и линейка окуляров более известных под лейблом TMB Planetary II.

Аватара пользователя
fort
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 23 сен 2019, 20:39

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение fort » 06 окт 2021, 19:43

Эрнест, а из каких соображений вы планируете для планет более короткофокусный окуляр, чем для Луны? Луна ведь ярче, крупнее и менее требовательна к атмосфере, соответственно легче допустит более высокое увеличение, разве нет?
наблюдаю звёзды, сидя на табуретке

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14696
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 07 окт 2021, 09:58

Если вы об этом:
9-11 мм - для обзора Луны, Солнца, спутников планет, не обязательно 100-градусный, но лучше все-же широкоугольный
6-7 мм - для планет
то 9-11 это окуляр для обзора диска Луны, а не для детального изучения объектов на ее поверхности. Высшая детализация по поверхности луны достигается теми-же окулярами, что и по планетам. В случае телескопа 1:10 окуляром с фокусным 6-7 мм

Аватара пользователя
fort
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 23 сен 2019, 20:39

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение fort » 07 окт 2021, 13:09

Да, разобрался теперь Спасибо
наблюдаю звёзды, сидя на табуретке

ArtyomVrn
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 25 июн 2020, 08:25

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение ArtyomVrn » 08 окт 2021, 08:55

Приветствую, подскажите, есть TMB Planetary II 4,5 мм с али, и было замечено на линзе (на фото не передать), что есть какие-то как-будто микропузырики, пробовал протирать микрофиброй линзу, но они не исчезают, что это может быть, отслаивающееся напыление, и как это сильно влияет на "прозрачность"? :roll: Просто очень мало его использовал/ю, в голове мысли что качество от этого очень слабое :cry: И что с ним можно сделать всё таки или нет?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14696
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 08 окт 2021, 10:23

Вполне себе может быть дефектом, стекла, полировки, покрытия...
В любом случае это плохо. А как будет влиять на качество изображения зависит от расположения (на которой из линз? локально или по всей поверхности?) и плотности

ArtyomVrn
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 25 июн 2020, 08:25

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение ArtyomVrn » 08 окт 2021, 10:56

Ernest писал(а):
08 окт 2021, 10:23
Вполне себе может быть дефектом, стекла, полировки, покрытия...
В любом случае это плохо. А как будет влиять на качество изображения зависит от расположения (на которой из линз? локально или по всей поверхности?) и плотности
Насколько я понял это главная линза, т.е. та, куда смотрим :), и как бы по всей поверхности этой линзы идет, сейчас с собой просто нет окуляра, но вроде бы так по памяти. И в последний раз осмотра мне показалось, что это всё таки идет с внутренней поверхности этой линзы, возможно это просто склейка такая некачественная? Если там они склеиваются, конечно :roll:

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14696
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 08 окт 2021, 11:00

В окуляре все линзы главные. :)
Та которая ближе к глазу называется глазной.
Если точечные дефекты равномерно распределены по ней, то это минимальное из зол. Приведет к большому или меньшему (зависит от плотности дефектов) снижению контраста изображения.

ArtyomVrn
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 25 июн 2020, 08:25

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение ArtyomVrn » 08 окт 2021, 11:47

Спасибо, Эрнест, немного успокоили :D , жаль, что никак это не устранишь выходит. А только контраст, а чёткость картинки? :) Может, конечно, неправильно спрашиваю, и контраст основное 8-)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14696
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 08 окт 2021, 12:07

Резкость картинки не пострадает

ArtyomVrn
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 25 июн 2020, 08:25

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение ArtyomVrn » 08 окт 2021, 12:28

Ernest писал(а):
08 окт 2021, 12:07
Резкость картинки не пострадает
Это хорошо, спасибо! :)

niki3
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение niki3 » 20 окт 2021, 13:24

На Али продают окуляры SVBONY 1,25" uf18 мм ультра плоское поле 65-Degrees https://aliexpress.ru/item/100500231448 ... 4aa65Cm0hH
Картинка похожа на APM 18 mm Ultra Flat Field Eyepiece, 65° https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... 1-25-.html
Хорошая вещь?

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение DeWynter » 20 окт 2021, 23:00

niki3 писал(а):
20 окт 2021, 13:24
На Али продают окуляры SVBONY 1,25" uf18 мм ультра плоское поле 65-Degrees https://aliexpress.ru/item/100500231448 ... 4aa65Cm0hH
Картинка похожа на APM 18 mm Ultra Flat Field Eyepiece, 65° https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... 1-25-.html
Хорошая вещь?
Хорошая. APM Ultra Flat Field = Sky Rover Ultra Flat Field = Svbony Ultra Flat Field. Делают их на одном заводе и только лейблы разные.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

niki3
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение niki3 » 20 окт 2021, 23:19

Отлично. Заказал с парой скидок. Посмотрим какой эффект от этого плоского поля.

Билонг
Сообщения: 1012
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Билонг » 21 окт 2021, 10:15

ИМХО, от целиком плоского поля в визуале был бы вау-эффект, если поле 80+ градусов. С окулярами 80-100 град "не флэт-филд" кривизна ощутима на краю, но в пределах тех же 65 град как раз еще не особо заметна. Но, конечно, разница в ценнике :(

niki3
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение niki3 » 21 окт 2021, 11:12

А как она ощутима? Глаза устают?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14696
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 21 окт 2021, 11:13

Признаться, у меня сложилось впечатление, что в линии AMD UFF единственный стоящий окуляр это 30 мм - остальные имеют вполне себе рядовое качество изображения.

Star Trek
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 06 мар 2011, 13:00

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Star Trek » 21 окт 2021, 14:12

Добрый день!
Подбираю обзорный окуляр для Добсона 12" F/5, что можете посоветовать из представленных на рынке моделей окуляров?
Заинтересовали:
1. АПМ (он же Скайровер) 30мм/70град
2. Максивижен 24/30мм с полем 82град
3. Скайвотчер 23мм/82 град

Больше всего интересует, насколько Скайвотчер хуже/лучше двух первых (читал в обзоре Эрнеста про "бобовое" виньетирование :? , не знаю на сколько это мешает?) (на Али мелькал до 10тр)? Хотелось бы конечно в живую посмотреть все окуляры и выбрать, но такой возможности нет. :cry:
Может быть есть еще какие-то окуляры по цене около 10-15 тр на роль обзорного? Видел СВбони например этот https://aliexpress.ru/item/32799918929. ... 150f61fWvV но не внушают доверия.
В приоритетах- удобство и качество поля (не менее 68град) , цена на втором месте. Плесслы с полем в 50 град не рассматриваю.
ТАЛ "Алькор"

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14696
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 21 окт 2021, 15:09

Из этих трех я бы взял 30 мм APM. Но и 24 мм 82-градусный Максвижен тоже не плох.

Ответить