Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение DeWynter » 14 сен 2021, 11:01

Тут вам надо выбирать - или мало стекла и малый угол или же большой угол и много стекла. Мало стекла и широкий угол это компромисс со всеми вытекающими последствиями в виде виде скверного изображения. Плюс/минус - у одного окуляра чуть лучше, у другого чуть хуже.

А если вы хотите тусклые галактики смотреть с малым количеством стекла, то плесл и ортоскоп это ваш выбор. Для галкатик много поля не надо - они все равно маленькие. А можно иметь два - с широким в качестве позиционирования, а потом ортоскоп.

Можете ещё попробовать заказать окуляр от Siebert Optics. Я ими пользовался - у них угол 70 градусов и мало стекла. Для рефракторов самое оно. Но я их сменил на Pentax. Так что тоже можете сделать вывод.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14696
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 14 сен 2021, 12:20

"окуляр от Siebert Optics" - то что я видел - редкостный отстой. Оптика на тройку, а механика корпуса просто днище какое-то
"А если вы хотите тусклые галактики смотреть с малым количеством стекла, то плесл и ортоскоп это ваш выбор. Для галкатик много поля не надо..." - после появления в моей сумке с окулярами 82-градусных Наглеров и ES, как-то ни разу не возникало соблазна вернуть в фокусер Плессл или Эрфле при наблюдениях галактик. И это в первую очередь связано с их полем зрения и качеством коррекции полевых аберраций. Галактики ведь большей частью кучкуются (см. к примеру "Цепочку Маркаряна") и высматривать тусклые по соседству с более яркими много удобнее при наличии запаса поля зрения. Да и просто следовать по звездным тропинкам (от более яркого ориентира к искомому объекту) быстрее и удобнее с широкоугольным окуляром.

Билонг
Сообщения: 1012
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Билонг » 14 сен 2021, 12:32

niki3 писал(а):
14 сен 2021, 09:12
Уже успел схватить. Посмотреть. 4000 за пару. Не рискнул брать что-то дорогое. Я пока не понимаю нужен ли вообще 15 мм. (11 есть).
Вот хочу понять сколь важно когда линз мало. Нужно ли вообще хорошее исправление аберраций, учитывая что туманностями интересуюсь. Нужен ли бинокуляр. Если все это нужно, то приглядываюсь к ES68 16 мм.
Просто в порядке обмена опытом, прошу рекомендацией не считать ;) . Пробовал на рефраке 120/600 и на ньютоне 254/1200 TMB planetary с выкрученным предфокальным компонентом, это примерно 16 мм ФР. Именно из таких соображений - мало стекла (2+1), хорошая светозащита, не очень критичны аберрации. Предварительно посмотрел, насчет аберраций, на звезды в сильно задиафрагмированную трубу, так, что Fотн было около 27 - по центру и даже на зоне диф.картинка приличная, хотя на зоне и деформированная. Без диафрагмирования по звездам заметны артефакты на внешней половине радиуса, но даже меньше, чем в 66 град 20 мм (с золотым пояском).
По Вуали зашел на ура, и что интересно - 52я Лебедя отсвечивает даже еще меньше чем в APM XWA. Вуаль видно настолько хорошо, насколько сиинг и OIII lumicon позволяли, никаких намеков на мыло, даже звезды на краю поля выглядели прилично. Единственный минус - сильная непарфокальность, на рефраке еще хватило хода фокусера, а на ньютоне колдовать пришлось, как воткнуть, благо в 2" фокусер унутрь нырнуть можно ;)
Последний раз редактировалось Билонг 14 сен 2021, 12:37, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение DeWynter » 14 сен 2021, 12:34

Ну есть любители вроде Элвина Хьюи - он использует ортоскопы. Делос для позиционирования, а затем ортоскоп для собственно наблюдения. Да и много кто ему подобные делают так же. Но для них цепочка Маркаряна это давно пройденный этап и для них узкое поле не проблема.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14696
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 14 сен 2021, 12:37

Да, согласен, есть чудаки и среди астролюбителей

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение DeWynter » 14 сен 2021, 12:43

"окуляр от Siebert Optics - то что я видел - редкостный отстой. Оптика на тройку, а механика корпуса просто днище какое-то " -
У меня были два из Ultra 70 серии -13мм и 18мм. Особых нареканий, чтобы вот прямо плеваться, в моем f9 не было. Тот же svbony 15mm - вот это уж жуть полная. Механика - ну так это же даелается "в гараже". Ваш 150мм ахромат тоже не блещет красотой, но работает. :lol:
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение DeWynter » 14 сен 2021, 12:45

Ну почему уж так чудаки? Его доводы вполне аргументированы. Более того - его результаты впечатляют.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14696
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 14 сен 2021, 12:55

Чудак - человек, которые ведет себя не как все. Думаю, использование Делосов (Этосов и проч. Наглеров) в качестве искателей, а ортоскопика как основного рабочего окуляра очень не распространено среди любителей наблюдать дипскай объекты. Поэтому "чудак" :)

Впрочем, у Alvin Huey вполне есть чему поучиться и в части методов наблюдений и особенно интересны рекомендованные им списки объектов.

niki3
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение niki3 » 14 сен 2021, 13:01

Нет ли таблички окуляров по типам?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14696
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 14 сен 2021, 13:11

Хм...
Что за "таблички"?
По каким типам?

niki3
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение niki3 » 14 сен 2021, 13:15

По схемам.
Ортоскопик, эрфле и т.п.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14696
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 14 сен 2021, 13:33

А какие параметры окуляров вы хотели бы видеть в такой таблице?
Боюсь, что для большинства окуляров типы оптических схем будут уникальны и сгрупировать их будет трудно.
А по многим окулярам их оптическая схема просто не опубликована.

niki3
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение niki3 » 14 сен 2021, 13:38

Просто поиск. Вот часто пишут - люблю плёсл.
А какие у нас есть плёслы?

niki3
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение niki3 » 14 сен 2021, 13:43

Кстати, не знаю есть ли на этом сайте возможность сортировки. Если есть, было бы неплохо её включить в табличках. Например, окуляры сгруппированы по производителям. Если бы можно было сортировать по столбцам было бы удобно. Какие есть окуляры 15 мм? Какие с лучшей коррекцией аберраций по середине поля...

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14696
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 14 сен 2021, 13:51

Обычно производители не скрывают принадлежности того или иного окуляра к какой-то классической схеме.
См. https://www.teleskop-express.de/shop/in ... field.html
Там прямо в названиях указано: (Reversed) Kellner, (Super) Plössl, Ortho(scopic)...

"есть ли на этом сайте возможность сортировки" - увы, нет

niki3
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение niki3 » 14 сен 2021, 13:54

Богатый сайт. Оно и есть. Спасибо.

Билонг
Сообщения: 1012
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Билонг » 14 сен 2021, 14:24

Посмотрите еще www.astroshop.eu. Там довольно много сортируемых параметров и выбор побольше, чем у телескопсервис (хотя покупаю я именно на последнем).

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение DeWynter » 15 сен 2021, 00:05

niki3 писал(а):
14 сен 2021, 13:01
Нет ли таблички окуляров по типам?
Да, есть такая сводная табличка окуляров в Excel. Там одно из полей это тип окуляра. Совместно с полем "количество линз" может дать представление о схеме, информацию о которой можно подчерпнуть тут:
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

Аватара пользователя
Abyss2013
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 28 июл 2021, 16:19

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Abyss2013 » 17 сен 2021, 09:43

Добрый день!
Прошу совета, может кто подскажет по своему опыту. В связи в "пропажей" на Али окуляров ES и Maxvision из линейки 82 гр с фокусным расстоянием 11мм-14мм, осталась "дыра" в своей линейке широкоугольный окуляров для моего TS-Photon 6" F6.
Ближайшие доступные сейчас на Али варианты по окулярам со схожим фокусным расстояниям и приемлемым для меня по цене (до 11 т.р.) имеются варианты Luminos 82гр 15мм и Hercules Plano (Baader Hyperion вроде бы) 68 гр 13мм. Склоняюсь к приобретению второго варианта. По второму варианту, если это полный аналог Baader, то можно с помощью дополнительных удлинительных втулок получить ряд меньших фокусный расстояний на этом окуляре.
Или пойти другим путем? Имеются у меня два 2" 82гр окуляра с фокусными 23мм и 18мм. Как вариант приобрести 2" линзу Барлоу, например от GSO (якобы даже ED), и с помощью нее получить дополнительные необходимые фокусные расстояния в 11,5мм и 9мм соответственно.
Телескопы: рефлектор TS Photon 6" F6, рефрактор Sky Watcher BK1021
Монтировка: EQ3 сталь + моторы OnStep

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14696
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 17 сен 2021, 10:23

Abyss2013 писал(а):
17 сен 2021, 09:43
Ближайшие доступные сейчас на Али варианты по окулярам со схожим фокусным расстояниям и приемлемым для меня по цене (до 11 т.р.) имеются варианты Luminos 82гр 15мм и Hercules Plano (Baader Hyperion вроде бы) 68 гр 13мм. Склоняюсь к приобретению второго варианта.
Я бы взял 15 мм Люминос с большим полем зрения, пусть и с меньшим выносом вых. зрачка.
По второму варианту, если это полный аналог Baader, то можно с помощью дополнительных удлинительных втулок получить ряд меньших фокусный расстояний на этом окуляре.
Конструкция выглядит идентичной Баадеру, но те-же там резьбы или их вообще нет - трудно сказать. :?
В любом случае при не самой лучшей коррекции полевых аберраций в этом окуляре его использование нерасчетным образом едва-ли сулит хорошее качество изображения в вашем довольно светосильном инструменте.
Может быть обойтись чет-то типа 9 и 12 мм X-Cel LX? Окуляры недорогие хоть и с небольшим но неплохо скомпенсированым полем зрения.
Имеются у меня два 2" 82гр окуляра с фокусными 23мм и 18мм. Как вариант приобрести 2" линзу Барлоу, например от GSO (якобы даже ED), и с помощью нее получить дополнительные необходимые фокусные расстояния в 11,5мм и 9мм соответственно.
Очень громоздкое решение. Мне кажется будет очень неудобно пользоваться.

Аватара пользователя
Abyss2013
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 28 июл 2021, 16:19

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Abyss2013 » 17 сен 2021, 10:27

Эрнест, спасибо за Ваши советы, присмотрюсь, пожалуй, к Luminos 15мм
Телескопы: рефлектор TS Photon 6" F6, рефрактор Sky Watcher BK1021
Монтировка: EQ3 сталь + моторы OnStep

niki3
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение niki3 » 17 сен 2021, 17:49

Что-то происходит. На Али Maxvision-ы по двукратной цене Explore Scientific. А Explore Scientific почти нет.

Бегемотише
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 13 сен 2021, 23:42

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Бегемотише » 19 сен 2021, 18:04

niki3 писал(а):
17 сен 2021, 17:49
Что-то происходит. На Али Maxvision-ы по двукратной цене Explore Scientific. А Explore Scientific почти нет.
Explore Scientific на Али попродавли 5-7 дней и пропали . Видать на них спрос ! Да и кстати цены подровнялись Али с розничными магазинами по Москве на некоторые позиции окуляров .Толи в Мск. Подешевели Толи на Али подорожали.
Телескоп: Celestron Omni XLT 120
Бинокль Yukon Point 10x42

ёжик
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение ёжик » 24 сен 2021, 18:53

Так они и до xwa доберутся. Только их в Москве не продают. Но как начнут, китайцев с такой маржи сразу перекосит.

Аватара пользователя
fort
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 23 сен 2019, 20:39

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение fort » 28 сен 2021, 18:52

Выбираю для себя линейку парфокальных окуляров, чтобы не заморачиваться с парфокальными кольцами. Вот например в вводной части окуляров ЕС82 заявлено - Парфокальность окуляров в рамках линейки (во всяком случае 1.25" окуляров между собой, а 2" друг с другом). но по результатам тестов у окуляра парфокальность меняется от +4 до +6мм для 1.25". Получается, что производитель немного лукавил, или разница в 2 мм укладывается в допуск парфокальности и ею можно пренебречь ?
наблюдаю звёзды, сидя на табуретке

Ответить