Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 07 сен 2021, 14:06

Окуляр в руках не держал. Понятно, что это окуляр по какой-то разновидности схемы Эрфле. То есть по краю поля будет мылить, но возможно не слишком сильно в условиях 1:13 телескопа.
Hyperion Aspheric, SuperView, SWAN, Q70 и так далее - примерно того-же разлива.

Из альтернатив см.
30 мм UFF Sky-Rover - более сложная схема вроде бы гарантирует лучшее качество изображения (возможно избыточное для 1:13 телескопа)
35 мм ED - довольно легкий и с терпимым качеством изображения

Аватара пользователя
AlexanderMOS
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 21:07

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение AlexanderMOS » 07 сен 2021, 17:45

Ernest писал(а):
07 сен 2021, 14:06
Окуляр в руках не держал. Понятно, что это окуляр по какой-то разновидности схемы Эрфле. То есть по краю поля будет мылить, но возможно не слишком сильно в условиях 1:13 телескопа.
Hyperion Aspheric, SuperView, SWAN, Q70 и так далее - примерно того-же разлива.
А Baader Hyperion Aspheric 36/70 и GSO Superview 40/62 все-таки отличаются качеством оптики друг от друга?
Или одного класса, но разной цены из-за брендовости первого?
Телескоп: SW Mak150 AZ5 steel tripod, SW BK 909 EQ2 (90/900),
Бинокль: Pentax SP 10x50 и Levenhuk Bruno Plus 20×80,
Телескоп/Подзорная труба: Celestron TravelScope 70 (70/400),
Фотоштатив: Falcon Eyes GreenLine 1550 BH-10.

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение DeWynter » 08 сен 2021, 00:02

AlexanderMOS писал(а):
07 сен 2021, 17:45
А Baader Hyperion Aspheric 36/70 и GSO Superview 40/62 все-таки отличаются качеством оптики друг от друга?
Или одного класса, но разной цены из-за брендовости первого?
"И все-таки она вертится!" 8-)
Они таки отличаются качеством оптики. Hyperion Aspheric 36mm все-ж таки лучше качеством. Но я использовал и GSO Superview, и Q70 в своем f9 долгое время и они вполне себе нормально были. На краях был небольшой астигматизм, но не так чтобы сильно мешал. Вот GSO Superview и Q70 как раз одного класса и одного качества изображения. Но из всех я бы выбрал именно Hyperion Aspheric если есть лишние деньги на него.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 08 сен 2021, 08:41

AlexanderMOS писал(а):
07 сен 2021, 17:45
А Baader Hyperion Aspheric 36/70 и GSO Superview 40/62 все-таки отличаются качеством оптики друг от друга?
Качество оптики? Линз? Может быть выше у Баадера (хотя немецкого в этом бренде не больше, чем американского в Meade). Но в смысле качества изображения (полевых аберраций) эти окуляры мало отличаются друг от друга. У всех вылазит коррекция полевых аберраций характерная для столетней давности Эрфле, в чуть хуже или чуть лучше сделанном корпусе. Хотите более "красивый" окуляр - берите баадеровский асферик. :?
см.
viewtopic.php?f=32&t=1114
viewtopic.php?f=32&t=700#p7560
viewtopic.php?f=32&t=992#p10246
viewtopic.php?f=32&t=44#p7546

Хотите лучшее качество изображения? см. мой ответ выше

Как в анекдоте "вам шашечки или ехать?"

niki3
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение niki3 » 08 сен 2021, 09:26

C Hyperion история не очень понятная. Скажем у этого по краю аберрации 60, а у ED 35 аберрации 35. Тем не менее про гипероны говорят ууу..., а про ED - терпимый. Я понимаю, у Baader хвалят исполнение. Однако может ли какое угодно исполнение превысить двукратную разницу в аберрациях..

Билонг
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Билонг » 08 сен 2021, 09:51

Ernest писал(а):
08 сен 2021, 08:41
У всех вылазит коррекция полевых аберраций характерная для столетней давности Эрфле, в чуть хуже или чуть лучше сделанном корпусе. Хотите более "красивый" окуляр - берите баадеровский асферик. :?
А разве асферика не есть, хоть приблизительно, "аналог" увеличения элементности окуляра? Т.е. асферический эрфле - какбэ уже и не совсем эрфле. Как я понимаю, 1 сфер.линза дает 6 параметров в схему - коэф-ты прелом-я и Аббе стекла, радиусы и абсциссы центров кривизн 2х ее пов-ей. В парной сфер.склейке их 10. Асферика 1й пов-ти добавляет еще минимум 1 степень свободы расчета. Т.е. на 3х асферических группах можно, в теории, набрать больше параметров, чем на 4х сферических, или нет? Ну так, для общего кругозора :) .

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 08 сен 2021, 11:16

Тут уже на память приходит анекдот с забором и надписями на нем.
Я тестировал этот "асферик" - качество изображения у него из-за этой надписи на корпусе ничем не лучше прочих Эрфле подобных окуляров.
Но если вы хотите обсудить надписи, шрифты и форму корпуса - отчего бы и нет. Самый красивые корпуса у Meade и Celestron. А самые асферичные окуляры в наборе от Meade: viewtopic.php?f=32&t=4202#p82000

Билонг
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Билонг » 08 сен 2021, 15:26

Ну, если забор в итальянском стиле... Там такие умбоны с кривизной -дцатого порядка попадаются, что куда там асферикам с картинок из учебников по оптике :) Я какбэ серьезно, а так-то я и на своюм гюйгенсе могу teleview нацарапать :lol: Идея! Гюйгенс-асферик! Не запатентована? :shock:

Аватара пользователя
AlexanderMOS
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 21:07

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение AlexanderMOS » 09 сен 2021, 14:40

Ernest писал(а):
07 сен 2021, 14:06
Окуляр в руках не держал. Понятно, что это окуляр по какой-то разновидности схемы Эрфле. То есть по краю поля будет мылить, но возможно не слишком сильно в условиях 1:13 телескопа.
Hyperion Aspheric, SuperView, SWAN, Q70 и так далее - примерно того-же разлива.

Из альтернатив см.
30 мм UFF Sky-Rover - более сложная схема вроде бы гарантирует лучшее качество изображения (возможно избыточное для 1:13 телескопа)
35 мм ED - довольно легкий и с терпимым качеством изображения
Эрнест, спасибо за совет.
В итоге решил не рисковать с тяжелыми 2" окулярами фокусного расстояния 30-40мм и взял для Mak150 AZ5 на роль D/3.5 окуляра такой: ES 40/52° 2".
Телескоп: SW Mak150 AZ5 steel tripod, SW BK 909 EQ2 (90/900),
Бинокль: Pentax SP 10x50 и Levenhuk Bruno Plus 20×80,
Телескоп/Подзорная труба: Celestron TravelScope 70 (70/400),
Фотоштатив: Falcon Eyes GreenLine 1550 BH-10.

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение DeWynter » 10 сен 2021, 00:45

Дожили... На AliExpress появился окуляр SKY ROVER HFW 12.5mm 84° с выносом зрачка в 23мм - тот же самый, что идет под маркой APM HI-FW 12.5 mm 84° (который в свою очередь пытается позиционироваться как замена легендарному и снятому с производства Docter 12.5mm). Все бы ничего - все уже давно привыкли к SKY ROVER Ultra Flat Field по весьма гуманной цене по сравнению с APM, но вот цена нового окуляра... Не знаю как оно в России со всеми этими курсами валют и доставками, но мне уж точно по совокупности двешевле и быстрее купить APM в Европе. Оно все к тому давно шло - Китай медленно, но верно поднимал цены.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

niki3
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение niki3 » 10 сен 2021, 09:12

В этом окуляре 8 элементов в 9 группах.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 10 сен 2021, 10:49

на teleskop-express.de он выставлен как APM HI-FW за 250 евро (без доставки)
а на алиэкспресс он выставлен как Sky Rover HFW примерно за те-же деньги но с доставкой
но при желании можно найти и более дорогие предложения этого окуляра,.. интересно как у него с качеством изображения?

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение DeWynter » 10 сен 2021, 16:02

Ernest писал(а):
10 сен 2021, 10:49
на алиэкспресс он выставлен как Sky Rover HFW примерно за те-же деньги но с доставкой
Ну тут еще вопрос в рейтинге магазина на Али и наличии собственно товара.
И более того - даже ваша разница уже не принципиальна. То-ли из Европы от официального дистрибьютора экспресс-почтой 5 дней или из Китая месяц с магазина с низким рейтингом. Если бы разница была как у окуляров ES это ещё можно было понять. А такая разница... смысла на Али брать нет.
Ernest писал(а):
10 сен 2021, 10:49
интересно как у него с качеством изображения?
Вроде как на клаудях APM хвалят. Народ сравнивал его с Docter - только чуток проигрывает.
Последний раз редактировалось DeWynter 10 сен 2021, 16:21, всего редактировалось 1 раз.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение DeWynter » 10 сен 2021, 16:04

niki3 писал(а):
10 сен 2021, 09:12
В этом окуляре 8 элементов в 9 группах.
что-то смущает? ну опечатался народ. ну с кем не бывает?
fw12.jpg
fw12.jpg (42.6 КБ) 1041 просмотр
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 11 сен 2021, 17:13

DeWynter писал(а):
10 сен 2021, 16:02
Вроде как на клаудях APM хвалят. Народ сравнивал его с Docter - только чуток проигрывает.
На "клаудях" чего только не хвалят.
Признаться, мне там не встречались квалифицированные обзоры окуляров.
Да и Docter я в руках не держал. Сравнение с ним мне мало о чем говорит

Sayat
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 06 дек 2017, 10:21

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Sayat » 11 сен 2021, 17:57

archibass14 писал(а):
06 сен 2021, 12:31
Здраствуйте товарищи ЛА и не только!!!
Помогите выбрать окуляр для максимального полезного увеличения!
Телескоп Celestron 6se
Рассматриваю такие варианты как: ES 4.7mm и X-cell lx 5mm
Правильно ли я выбираю или такие окуляры дадут избыточную кратность и не подходят для этого? В идеале хочется послушать мнение тех, кто смотрел в такую комбинацию телескопа и предложенных мною окуляров!!!!Или все таки надо выбирать из 6мм и 7мм?
Здравствуйте... если исходить из условий наблюдений, в Казахстане(широта 43.38 полупустыня) постоянное солнце летом.. скажу, что при 5мм х-сел избыточен, картинка нечеткая, малоинформативная.. и это испытано не раз, вожу его с собой в надежде, что будет все таки такой день, когда условия будут совсем идеальны.. пока именно по планетам он(окуляр 5 мм) он себя не оправдал.. но уже ЕС 6.7 мм показывает себя прекрасно, хотя вроде разница в 1.7 мм не так велика.. по субьективным ощущениям фон неба в ЕС 6.7мм темнее и как будто это еще добавляет контраста на самом диске планеты.. телескоп тот же- 6se

ёжик
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение ёжик » 12 сен 2021, 15:24

Не вижу для себя смысла в sky rover HFW. Летом смотрел на него и думал, но цена остановила.
Практика показала, что sky rower XWA 13 mm отлично показывает. Только немного не достигат разрешающего увеличения на относительном фокусном f5.
При том, что я свой XWA разбирал и чистил от масла на линзах, которое испарилось с резиновой прокладки, обильно смазанной сборщиком. Это никак на картинке не сказалось.

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение DeWynter » 13 сен 2021, 00:13

Тут кому как. Я пару ночей смотрел в Docter на нашем астрослете - в него все поле видно в очках без проблем. Т.е. снимать или прижиматься не надо. Огромный комфорт для очкариков с астигматизмом вроде меня. С XWA, Этосами и пр такое не прокатывает. И в f7 все поле резкое, никакого мыла по краям итп. Если APM HI-FW/SR HFW близки по качеству и удобству к Docter как говорят, то это очень и очень достойный окуляр.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

niki3
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение niki3 » 13 сен 2021, 14:47

Ernest писал(а):
27 апр 2021, 09:50
В эконом классе смотрите 20 мм Svbony Ultra Wide
Известно ли что-нибудь про 15 мм Svbony Ultra Wide?

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение DeWynter » 13 сен 2021, 15:18

15 мм Svbony Ultra Wide - худший в этой линейке. У меня была пара для биноприставки. Я без сожаления сменил их на обычные 15мм плеслы. 15мм имеет тенденцию к бликам и «мылу». 20мм и 15мм это как небо и земля.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

niki3
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение niki3 » 13 сен 2021, 15:40

Вот что нашел.
https://astronomy.ru/forum/index.php/to ... msg4359169
Пишут про галактики. Я как раз на этот счет думаю. В окуляре вроде как лишь 4 линзы.

Билонг
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Билонг » 13 сен 2021, 16:20

DeWynter писал(а):
13 сен 2021, 15:18
20мм и 15мм это как небо и земля.
Я даже и 20 мм только как поисковик в 1.25 адаптере доба и обзорный в походной мелкодудке использую. Кроме сильных аберраций по полю, заметных даже в f13, у него еще и светозащита аховая - посмотрел из интереса на Вуаль через OIII, основное, что видно - яркий диск вокруг, как ее, 52я Лебедя ЕМНИП. Мухи, духи... Одно утешает - это мой первый не-комплектный окуляр, типа как клипса (ушная) первой любви на память :roll:

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение DeWynter » 14 сен 2021, 02:19

niki3 писал(а):
13 сен 2021, 15:40
Вот что нашел.
https://astronomy.ru/forum/index.php/to ... msg4359169
Пишут про галактики. Я как раз на этот счет думаю. В окуляре вроде как лишь 4 линзы.
Хотите мало линз - возьмите плесл. У 15мм плесла вынос еще более-менее и если без очков, то можно смотреть. А вообще лучше 6 линз, но качественных, чем 4 некачественных. Возьмите Starguider/Paradigm Dual ED 15mm 60гр - это очень хорошая серия окуляров. Или GSO SuperView - тоже будет лучше этого Svbony 15мм.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

niki3
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение niki3 » 14 сен 2021, 09:12

Уже успел схватить. Посмотреть. 4000 за пару. Не рискнул брать что-то дорогое. Я пока не понимаю нужен ли вообще 15 мм. (11 есть).
Вот хочу понять сколь важно когда линз мало. Нужно ли вообще хорошее исправление аберраций, учитывая что туманностями интересуюсь. Нужен ли бинокуляр. Если все это нужно, то приглядываюсь к ES68 16 мм.

niki3
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение niki3 » 14 сен 2021, 10:20

DeWynter писал(а):
14 сен 2021, 02:19
Хотите мало линз - возьмите плесл.
А угол?
Есть комплектный 9 мм с 50 градусами. Маловато.
Ощущение что Плёсслы ни то, ни сё. При большом увеличении слишком тесный зрачок, при маленьком слишком малый угол.

Ответить