Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 12 авг 2021, 22:34

Отчасти так и есть... при наблюдениях планет на предельных увеличениях. Но даже в условиях турбулентной атмосферы - то есть всегда: (1) телескоп с большей апертурой позволяет по планетам получать большие эффективные увеличения; (2) планеты не единственный объект наблюдений и, к примеру, при отлове мелких галактик преимущества большей апертуры практически на 100% переходят в рост оптимального увеличения.

Билонг
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Билонг » 12 авг 2021, 23:35

Ernest писал(а):
12 авг 2021, 22:34
телескоп с большей апертурой позволяет по планетам получать большие эффективные увеличения
Как я понимаю, зависимость эффективного увеличения от апертуры здесь примерно линейная до апертур порядка дециметра, а дальше, качественно, что-то типа лежачей параболы (со степенью меньше 1 то есть) - т.е. эф. увеличение растет, но медленнее апертуры. А значит, для больших апертур абс.увеличение больше, но "в D" все-таки поменьше и аберрации оптики сказываются помягше :)

Аватара пользователя
fort
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 23 сен 2019, 20:39

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение fort » 13 авг 2021, 19:25

Приветствую ! что вы думаете насчёт окуляра Wide Scan 84° Type3 13mm ? вроде как родная Япония . как он по сравнению с es 14/82 ?
наблюдаю звёзды, сидя на табуретке

Квазар, не?
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 01 июл 2013, 21:00

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Квазар, не? » 14 авг 2021, 12:27

fort писал(а):
13 авг 2021, 19:25
Приветствую ! что вы думаете насчёт окуляра Wide Scan 84° Type3 13mm ? вроде как родная Япония . как он по сравнению с es 14/82 ?
А что про него думать - 5-линзовый бюджетный Эрфле. Страна не так важна, как телескоп: для разных телескопов разные и окуляры. Если для медленных Мака или ШК, то должен работать нормально. А если телескоп побыстрее, например 1:5, то, разумеется, как минимум нужен ES, никакого сравнения.
Z8" Добсон 1:6, SV102 1:7, Meade DS2090AT 1:9

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 16 авг 2021, 11:35

Интересно как из схемы Эрфле они сумели выжать 84 градуса? Она и на 65 градусах по краю поля зрения дает аберрационные пятна почти в градус размером.
Единственно, что может быть преимуществом этих Вайд Сканов это надежда на пресловутое японское качество шлифовки/полировки/покрытий. То есть повышенный контраст в центре поля зрения.

Аватара пользователя
Abyss2013
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 28 июл 2021, 16:19

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Abyss2013 » 16 авг 2021, 15:05

Ernest писал(а):
30 июл 2021, 22:26
Билонг писал(а):
30 июл 2021, 20:45
Ernest писал(а):
30 июл 2021, 20:38
Если нет ограничений по деньгам - нет и проблем. При покупке окуляра за тысячу долларов и более, этой проблемы нет.
В бюджетных сериях окуляров экономят на всем, в том числе и на закупках стекла...
А ортоскопики Fudjiyama, они СУЩЕСТВЕННО меньше $1000 - в них эта проблема есть? А то тут мне один такой "глазки делает", вот думаю...
Зависит от того какое фокусное расстояние окуляра и для какого телескопа. А так окуляры неплохие.
Полностью согласен, окуляры хорошие. Имею Fufiyama OR-12,6мм. Обычно использую в связке с 2х Барлоу от Omni. В сравнении с ТМБ 6мм, картинка гораздо более яркая. При хорошем сиинге, мелкие детали прямо таки лезут в глаза. Но парадокс, бывает, в ТМБ более комфортно наблюдать, хотя и темнее. Вынос зрачка при использовании у Fufiyama чуть меньше ТМБ, но дискомфорта никакого нет. При меньшем фокусном расстоянии у таких окуляров, наверное, уже будет появляться из-за уменьшения выноса. При использовании без Барлоу картинка по планетам, практически слепящая. Да и размер планет при таком фокусном довольно небольшой.
Небольшое поле нисколько не беспокоит, поскольку имею приводы на монтировке и наблюдаю в него в основном планеты и компактный дипскай, вроде шаровых скоплений. Последние "искрятся" ярче, чем даже в плессы от Omni.
Телескопы: рефлектор TS Photon 6" F6, рефрактор Sky Watcher BK1021
Монтировка: EQ3 сталь + моторы OnStep

Аватара пользователя
AlexanderMOS
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 21:07

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение AlexanderMOS » 30 авг 2021, 20:57

Добрый день,
Нет ли замечаний для комбинации SW Mak150 + ES 40/68° 2" для получения аля обзорного окуляра (D/3.5)?
Назначение: дотянуться до обзорного по шаровикам при существующем комплекте окуляров 1.25".
В наличии есть ближайший Cel Omni 32/52°, далее ES 20/68°, ES 14/82°.
К Mak150 идет штатный SW LET 28/56° 2", который близок к 32/52° по обзору.
Вес ES 40/68° мне известен, ясно, что потребует EQ5 для трубы.
Телескоп: SW Mak150 AZ5 steel tripod, SW BK 909 EQ2 (90/900),
Бинокль: Pentax SP 10x50 и Levenhuk Bruno Plus 20×80,
Телескоп/Подзорная труба: Celestron TravelScope 70 (70/400),
Фотоштатив: Falcon Eyes GreenLine 1550 BH-10.

Билонг
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Билонг » 30 авг 2021, 22:33

Наверно, один из немногих окуляров с дыркой во всю 2" юбку ;), что-то около 46 мм, и поле окуляра нормальное. Поле телескопа получите около 1.5 градуса, заодно и "большой дипскайный" зрачок. Но тяжелая дура... Вместе с диагональю кило 2 будет.
Правда, про шаровики не понял. Из Ваших, по ним как раз 14/82 должен зайти. А поисковик, он по всем поисковик (он же обзорник).

Аватара пользователя
AlexanderMOS
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 21:07

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение AlexanderMOS » 30 авг 2021, 22:53

Билонг писал(а):
30 авг 2021, 22:33
Наверно, один из немногих окуляров с дыркой во всю 2" юбку ;), что-то около 46 мм, и поле окуляра нормальное. Поле телескопа получите около 1.5 градуса, заодно и "большой дипскайный" зрачок. Но тяжелая дура... Вместе с диагональю кило 2 будет.
Правда, про шаровики не понял. Из Ваших, по ним как раз 14/82 должен зайти. А поисковик, он по всем поисковик (он же обзорник).
Как пример:
в 909 я с 20/68° 1.25" (D/2) дойду от Арктура до М3 по звездной цепочке (а это легкий объект). С 32/52° (D/3) будет еще проще.
А в Mak150 поле почти в 2 раза меньше, 32/52° там выполняет роль D/2.5 и имеет существенно меньшее поле, чем в 909.
А возьмем шаровик посложнее, к которому быстро не подойдешь. На искатель 8×50 не сильно надеюсь.
Отсюда причина: дойти до шаровика.
Уже осознаю, что при наличии окуляров ES 20/68 и ES 14/82 желательно иметь 2" окуляр не более 0.5кг (и с точки зрения текущей AZ5, и с точки зрения избегания перебалансировки трубы), т.к 1кг ES 40/68 и прочие аналоги (ES 34/68 и т.д.) заставят делать перебалансировку после обзора, что неправильно.
Телескоп: SW Mak150 AZ5 steel tripod, SW BK 909 EQ2 (90/900),
Бинокль: Pentax SP 10x50 и Levenhuk Bruno Plus 20×80,
Телескоп/Подзорная труба: Celestron TravelScope 70 (70/400),
Фотоштатив: Falcon Eyes GreenLine 1550 BH-10.

mbart
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение mbart » 30 авг 2021, 22:58

На таком относительном и окуляры попроще должны хорошо работать.

Аватара пользователя
DarkDiver
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 08 июн 2020, 03:52

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение DarkDiver » 31 авг 2021, 01:21

AlexanderMOS писал(а):
30 авг 2021, 22:53
На искатель 8×50 не сильно надеюсь.
Очень зря, в такой искатель видны почти все объекты каталога Месье, да и "тропить" через него в нужный район, даже при поиске более тусклых и не различимых в искатель объектов, гораздо быстрее, так как поле у него ~4.5°. Я тоже раньше недооценивал искатель и часто шел звездными тропами через обзорный окуляр. Сейчас же зачастую стоит сразу нужный для разглядывания объекта окуляр (как правило, что-нибудь со зрачком 2-3мм), а поиск веду через искатель, скорость поиска объектов повысилась в разы. А обзорник стал использоваться гораздо реже, только в тех случаях, в которых нужно максимальное поле. Для поиска звездными тропами использую SkySafari, он умеет отображать поле зрения искателя и заданных комбинаций окуляра и телескопа, позволяет быстро включать/отключать отображение соответствующих кругов и может переворачивать изображение - как в телескопе.
Но в принципе, подойдет любой другой планетарий с аналогичными функциями.
Возможно вам станет вообще не нужен громоздкий и тяжелый обзорник, после того как привыкните "тропить" через искатель.
SW Dob 10" Retractable;
ES 24/68°, 16/68°, 8.8/82°, 6.7/82°;
Celestron OMNI 6 мм, 4 мм; MaxVision 5мм/50°;
TMB Planetary II 5 мм, 4 мм, 2.5 мм;
Solomark UHC, O-III; SkySafari 6 Pro.

Билонг
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Билонг » 01 сен 2021, 12:40

Доброго..., форумчане.
Сталь ощущать дырочку в окулярном ряде в районе 7 мм ФР. Задачки больше от случая к случаю, и выкидывать 20 тыр. на 7/100 от APM в бл.время не планирую, хотя сам окулярчик хотелось бы ;) Но вдруг, в будущем? Так что и десятку на 6.7/82 от Maxvision выкладывать тоже неохота - ни то, ни се. Широкие поля - не самое главное в данном случае, так что смотрю в сторону скромных временных мер.
Хотелось бы мнение искушенных о сравнении Celestron X-Cel LX 7 мм (или его инкарнаций типа Meade HD60, Deepsky Plano 6.5 мм) и TMB planetary II, тоже 7 мм. Практически одинаковые параметры угол/ФР. Понимаю, что у XL/Plano 4 группы, репутация и все дела, но сравнение таблиц говорит, что если TMB 7 мм рассчитан не хуже 4- и 5-миллиметровых, то и аберрации в нем не должны быть больше, чем у более именитых номинантов. Светозащита в TMB в принципе хорошая, личные впечатления от 4 и 5 мм - тоже.
Или все это вообще мало что даст в сравнении с 7.5 мм плесслом?

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7623
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение AnDom » 01 сен 2021, 12:46

Я бы взял meade hd-60 6,5
Александр.

Виктор Тришин
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 02 сен 2021, 16:37

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Виктор Тришин » 02 сен 2021, 16:48

В мой Мицар в данное время прекрасно наблюдаю Юпитер и Сатурн. Оба мои планетники - ТМБ - 5 и 7 мм. Plano 4,5 мм лежит в коробке.

Аватара пользователя
AlexanderMOS
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 21:07

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение AlexanderMOS » 02 сен 2021, 17:04

DarkDiver писал(а):
31 авг 2021, 01:21
AlexanderMOS писал(а):
30 авг 2021, 22:53
На искатель 8×50 не сильно надеюсь.
Очень зря, в такой искатель видны почти все объекты каталога Месье, да и "тропить" через него в нужный район, даже при поиске более тусклых и не различимых в искатель объектов, гораздо быстрее, так как поле у него ~4.5°. Я тоже раньше недооценивал искатель и часто шел звездными тропами через обзорный окуляр. Сейчас же зачастую стоит сразу нужный для разглядывания объекта окуляр (как правило, что-нибудь со зрачком 2-3мм), а поиск веду через искатель, скорость поиска объектов повысилась в разы. А обзорник стал использоваться гораздо реже, только в тех случаях, в которых нужно максимальное поле. Для поиска звездными тропами использую SkySafari, он умеет отображать поле зрения искателя и заданных комбинаций окуляра и телескопа, позволяет быстро включать/отключать отображение соответствующих кругов и может переворачивать изображение - как в телескопе.
Но в принципе, подойдет любой другой планетарий с аналогичными функциями.
Возможно вам станет вообще не нужен громоздкий и тяжелый обзорник, после того как привыкните "тропить" через искатель.
Купил себе книгу
https://astronom.ru/product/astronomiya ... n-b_f.html , в которой даны схемы-примеры поиска объектов по созвездиям с помощью 5° искателя.
Телескоп: SW Mak150 AZ5 steel tripod, SW BK 909 EQ2 (90/900),
Бинокль: Pentax SP 10x50 и Levenhuk Bruno Plus 20×80,
Телескоп/Подзорная труба: Celestron TravelScope 70 (70/400),
Фотоштатив: Falcon Eyes GreenLine 1550 BH-10.

Аватара пользователя
fort
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 23 сен 2019, 20:39

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение fort » 02 сен 2021, 18:44

Какой окуляр даст более широкий обзор : Tele Vue Ethos 13mm или Nagler 16 мм type 5 ? Нормально ли они работают с 1,25 диагональю, не будет виньетирование? Я так понимаю, что эти окуляры позволяют выжать максимум из 1,25 на среднем фокусном расстоянии
наблюдаю звёзды, сидя на табуретке

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 03 сен 2021, 09:11

Ответ на вопрос "сколько может выжать" дает простая формула: AFOW*FL/57.3 (где AFOW - заявленное поле зрения, FL - фокусное расстояние) - получаем диаметр эффективной полевой диафрагмы окуляра в мм (без учета угловой дисторсии). Для прикидки сойдет и простое умножение AFOW*FL, типа такого: для 13 мм 100-градусника 1300, для 16 мм 82-градусника 1312, для 24 мм 68-градусного окуляра 1632 (или 28 мм если поделить на 57.3). Последнее показывает, что именно 68-градусные 24 мм окуляры показывают максимум входного поля зрения в пределах 1.25" фокусировщика/диагонали.

archibass14
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 14 окт 2020, 22:28

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение archibass14 » 06 сен 2021, 12:31

Здраствуйте товарищи ЛА и не только!!!
Помогите выбрать окуляр для максимального полезного увеличения!
Телескоп Celestron 6se
Рассматриваю такие варианты как: ES 4.7mm и X-cell lx 5mm
Правильно ли я выбираю или такие окуляры дадут избыточную кратность и не подходят для этого? В идеале хочется послушать мнение тех, кто смотрел в такую комбинацию телескопа и предложенных мною окуляров!!!!Или все таки надо выбирать из 6мм и 7мм?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 06 сен 2021, 13:44

В общем-то нет "максимального увеличения" вообще. Есть максимальное полезное увеличение по конкретному объекту (как М57), ну или хотябы типу объектов (как, к примеру, по шаровым скоплениям).
Мне кажется, что по тесным двойным звездам качественный небольшой апертуры ШК вполне может выдержать с пользой для дела увеличение 2D и может быть даже большее.
Аналогично по хорошо поднявшейся (50-60 градусов над горизонтом) Луне, по Сатурну (когда он доползет до таких высот), Марсу и т.п. достаточно ярким, контрастным и высоко расположенным объектам.
А вот по деталям на диске Юпитера (даже когда он будет повыше) едва-ли такое увеличение будет полезным, для меня он выглядит более насыщенным деталями при увеличениях типа 1.4D.
То есть пессимист поищет для вашего 6SE что-то типа 6.5-7 мм, а оптимист 4.5-5 мм. Вот и думайте куда определиться! ;)

archibass14
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 14 окт 2020, 22:28

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение archibass14 » 06 сен 2021, 14:13

[Т.Е. в принципе можно купить 2 окуляра к примеру x-cell lx 5mm и 7mm и использовать исходя от ситуации????

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 06 сен 2021, 14:42

Ну да - это оптимальный вариант

А еще есть TMB Planetary II https://aliexpress.ru/item/100500311902 ... hweb201603_ - примерно одноклассник X-Cel LX... только дешевле

Билонг
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Билонг » 06 сен 2021, 16:56

А насколько "примерно"? По размеру аб.пятен TMB совсем чуток сливает X-Cel-ям край, а центр и зона равноценны, хотя стекла меньше. Светозащита у TMB на уровне - за что платить больше, в случае X-Cel?

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение DeWynter » 07 сен 2021, 00:32

Чуть бОльший вынос зрачка (20мм и 16мм) ну и более качественное исполнение у X-Cel. Но я своими TMB доволен.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

Билонг
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Билонг » 07 сен 2021, 11:33

Ну, вынос 20 мм идет лесом - я и при TMBшных 16 мм выкручиваю наглазник до упора, иначе ловля зрачка начинается. А малость шаткая механика - не, ну если бы час моего времени стоил 10 тыров, тогда да (и тогда бы я по Телевью прикалывался ;) ), а так 3 тыр разницы в пользу TMB и 15-20 минут на то, чтобы его разобрать, подтянуть и собрать, мне второй вариант гораздо ближе. Увы.
По картинке TMB 4 мм слил буквально капельку ортоскопику 4 мм от фуджи в рефраке, а в ньютоне 10" - хоть убей, нет разницы, там другие факторы ее начисто нивелируют. Так что я своими TMB тоже вполне доволен, в их нише.

Аватара пользователя
AlexanderMOS
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 21:07

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение AlexanderMOS » 07 сен 2021, 13:17

Добрый день,
Есть ли замечания по окуляру ES LER 40/62° 2"?

Нигде не могу найти внятной информации.
Вопрос в контексте обзорного окуляра D/3-D/3.5 для трубы SW Mak150 (150/1800).
Основные мои окуляры - 1.25", ближайший по углу - Cel Omni 32/52°.
Штатный окуляр - SW LET 28/56° 2".
Идеальный для поиска: ES 40/68° 2", но для моей монтировки тяжел (более 1кг), а для тяжелой монтировки потребует постоянной перебалансировки.
Желаемый макс.вес окуляра - до 700г, поэтому присматриваюсь к ES LER 40/62° 2". Альтернатива ему Baader Hyperion Aspheric 36/72° (по весу и углу).
Телескоп: SW Mak150 AZ5 steel tripod, SW BK 909 EQ2 (90/900),
Бинокль: Pentax SP 10x50 и Levenhuk Bruno Plus 20×80,
Телескоп/Подзорная труба: Celestron TravelScope 70 (70/400),
Фотоштатив: Falcon Eyes GreenLine 1550 BH-10.

Ответить